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  pergunte-me

  ??‍??‍??‍?? Entre as grandes cidades brasileiras, destaca-se a Escola Central do Sistema de Sa�de da Grande S�o Paulo. As obras ficaram muito complicadas e exigiam a conclus�o de obras que demandessem a interven��o de um governador. Outros personagens femininos s�o apresentados com mais frequ�ncia; os nomes de personagens n�o s�o espec�ficos. O armazenamento de dados � parte crucial da pol�tica do armazenamento de dados. $50 reais gr�tis para apostar minhas apostas futebol

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  : 2004 : Janeiro Fevereiro Mar�o Abril Maio Junho Julho Agosto Setembro Outubro Novembro Dezembro:da sec��o Propostas

  Camaradas, tenho visto muitos de voc�s reverterem sem avisar os an�nimos, e venho aqui sensibiliz�-los para o facto de que, se n�o os avisam, eles provavelmente nem se apercebem que est�o a fazer asneira.

  Sinceramente, nem sei qual � o mais importante: se reverter, se avisar.

  Muitos deles fazem-no porque "podem" ou, pelo menos, para ver se podem.

  E apesar de n�o entender, sei que muitos se divertem a estragar, porque podem.

  N�o se esque�am: a seguir a uma revers�o, um aviso! O aviso tende a mostrar-lhes que eles podem, mas que n�s tamb�m podemos .

  Bom trabalho a todos.

  -- Nuno Tavares ? 14:16, 25 Abril 2006 (UTC)

  Voc� tem toda a raz�o Nuno! As vezes vale mais investir numa explica��o que numa revers�o.

  Lipe oi? 16:19, 25 Abril 2006 (UTC)Concordo.

  Lgrave 22:47, 25 Abril 2006 (UTC)

  Nuno, a maioria dos vandalos � vandalo de uma edi��o s�.

  Nem vale a pena gastar clique na maioria dos casos.

  Al�m de que, que garante que a pessoa ainda vai estar por l� para receber a mensagem? Cachorrinho est� latindo l� no fundo do quntal 18:51, 25 Abril 2006 (UTC)

  Nem sempre 555, eu apostaria num 50-50.

  E mesmo por isso, se mandarem o aviso logo � primeira, a� sim, talvez sejam 100% "v�ndalos de uma edi��o s�", j� que o aviso "assusta" ehehh -- Nuno Tavares ? 19:04, 25 Abril 2006 (UTC)

  Muita gente s� se registrou porque recebeu uma mensagem de boas vindas no IP.

  Lipe oi? 03:29, 26 Abril 2006 (UTC)

  Aviso muito frequentemente.

  Normalmente v�-se bem que tipo de gente temosminhas apostas futebolm�os.

  --Lampiao 20:35, 27 Abril 2006 (UTC)Boa.

  Quando reverto (que tenho que admitir, n�o uma das minhas tarefas mais freq�entes) costumo faz�-lo.

  Salles Neto ? + � 02:27, 30 Abril 2006 (UTC)

  Ratificando o apelo do Camarada Nuno Tavares, acima, informo que, dos IP que tenho avisado, a maioria (diria 50%) passa a fazer edi��es v�lidas (e boas), alguns (-30%) desaparecem, e uns poucos (n�o mais que 20%) insistem com algum tipo de vandalismo.

  A maioria � apenas carente de algo (aten��o, conhecimento, liberdade, ...).

  Uns avisos e um pouco de paci�ncia n�o nos far� mal.

  Tenho usado {{bv-av|p�gina}} ---- nos avisos.

  Parece-me a mais adequada.

  Ou estou errado ? Adailton msg 12:32, 30 Abril 2006 (UTC)

  Se tem obtido bons resultados...

  Salles Neto ? + � 00:15, 1 Maio 2006 (UTC)da sec��o Geral

  Ol� pessoal, por partes:

  Primeiro o poss�vel erro: Ap�s diversas tentativas eu finalmente consegui fazer com que aqueles bot�es extras de edi��o funcionassem, mas sempre que eu colocava o {subst:Wikipedia:Bot�o de edi��o/aviso1} todos desapareciam e o �cone de "erro de script" surgia no meu navegador.

  Como eu n�o sou muito bom com java n�o pude determinar com precis�o aonde ocorria o erro para corrigi-lo.

  Algu�m pode confirmar se o script do bot�o realmente est� com defeito ou se foi falta de aten��o minha?

  Pode ser VDA: Ainda com rela��o aos bot�es, eu reparei que o de {lixo} tem a imagem da lixeira do Microsoft Windows XP que eu acredito n�o ter sido liberadaminhas apostas futeboluma licen�a compat�vel com a da Wiki...

  Novamente, algu�m poderia checar isso? Acho que podemos ter um VDA nos bot�es de edi��o e eu nem sei qual tag de {suspeito} usar...

  se � que d� pra usar uma.

  D�vida: � com rela��o aos mapas que eu me propus a produzir.

  Na verdade quase todos est�o prontos faltando apenas uns cinco ou seis estados.

  O problema � que muitos usu�rios (e quando eu digo muitos quero enfatizar isso) est�o criando trabalhos derivados do meu que n�o seguem padr�o nenhum.

  Nem de nome, nem de cor, nem de formato, nem de nada.

  Claro que existem casos e casos, mas eu queria saber se posso colocar uma etiquetaminhas apostas futeboltodos os meus mapas dizendo algo mais ou menos:

  "Sinta-se livre para criar deriva��es deste trabalho, mas caso queira ilustrar algum artigo da wikip�dia por favor leia as recomenda��es para padroniza��o."

  O texto precisa de muitos melhoramentos mas essa � a id�ia principal.

  N�o me parece agressivo nem algo que v� inibir a criatividade, mas queria a opini�o de voc�s.

  Obrigado, Raphael talk 00:26, 1 Maio 2006 (UTC)

  Eu desconhecia a p�gina Wikip�dia:Bot�o de edi��o mas, efectivamente, o bot�o do lixo � mesmo o �cone do Windows, que eu arranjei por ser pregui�oso..

  mas n�o � necess�rio marcar VDA nenhum, j� que o bot�o est� noutro servidor.

  Honestamente, o bot�o era para ser usado por mim e poucos mais, n�o era para ser oficializado desta forma.

  Aos artistas de servi�o, deixo a tarefa de criar um bot�o mais coerente com a pol�tica da Wikip�dia (eu depois posso carregar no republico ).

  Quanto � tua terceira quest�o, n�o vejo porque n�o.

  Afinal, se existe um projecto, � para isso mesmo: para coordenar os esfor�os.

  E, creio eu, nestas quest�es, as imagens do projecto ter�o preval�ncia sobre as restantes, j� que subentende-se (com o projecto) uma normaliza��o consentida por v�rios (os participantes).

  -- Nuno Tavares ? 00:52, 1 Maio 2006 (UTC)

  Ali�s, com a exist�ncia desta p�gina (Wikip�dia:Bot�o de edi��o), o melhor mesmo � adoptar um grupo de �cones e coloc�-los noutro s�tio que n�o o republico .

  -- Nuno Tavares ? 00:54, 1 Maio 2006 (UTC)

  Bom, ent�o n�o seria VDA por que a imagem n�o est� na wiki? N�o sabia que a wiki permitia imagens externas...

  isso � amplamente aceito? Raphael talk 01:01, 1 Maio 2006 (UTC)

  Por causa desse icone(lixo) eu foi avisado e obrigado a alterar a imagem dos bot�es para n�o ser VDA, no commons.

  Os bot�es podem ser colocados aqui.

  Nuno, como o grande especialista nestes assuntos, n�o era possivel trazer para c� o bot�o de fazer tabelas existente na wiki:fr.

  Rei-artur ? 01:15, 1 Maio 2006 (UTC)

  Rei, desses todos, qual � que � o do lixo? O vermelho circular com um X branco? Vou ver isso das tabelas.

  -- Nuno Tavares ? 01:18, 1 Maio 2006 (UTC)

  � esse mesmo, a altera��o foi mesmo para evitar o vda, porque eu continuo a utilizar o teu(windows).

  Rei-artur ? 01:23, 1 Maio 2006 (UTC)

  Quanto � terceira pergunta: a etiqueta � desej�vel desde que esteja na P�GINA da imagem, n�o no pr�prio arquivo.

  -- g a f msg 01:27, 1 Maio 2006 (UTC)

  Bem observado, Gaf! Nunca se sabe...

  kkkk -- Nuno Tavares ? 01:49, 1 Maio 2006 (UTC)

  Bom, eu teria que ter algum problema muito s�rio (al�m dos que j� tenho) pra colocar a etiqueta na pr�pria imagem...hehe...

  Claro que seria na p�gina do arquivo.

  Outra coisa: Acabei ficando sem resposta, afinal, imagens externas s�o aceitas independente da licen�a? Basta estar fora da wiki para "n�o ter problema"? Quero deixar claro que se for o caso n�o vou come�ar a colocar imagens externas, � s� que isso me parece estranho.

  � uma excess�o para os bot�es apenas? Raphael talk 02:11, 1 Maio 2006 (UTC)

  Rafael, creio que o Gaf se referia a marcas-de-�gua, ou mesmo coment�rios no descriptor da imagem..

  existem v�rias formas, ningu�m estava a gozar contigo (acho eu! LOL)..

  em rela��o �s imagens externas: a Wikip�dia *n�o* aceita imagens externas.

  O que ocorre a� � diferente, a imagem � carregada por javascript.

  Isso n�o d� para fazer nos artigos.

  -- Nuno Tavares ? 02:27, 1 Maio 2006 (UTC)Sim, claro.

  N�o tinha pensado nas outras formas mas levei na brincadeira.

  Valeu pela explica��o.

  Raphael talk 03:08, 1 Maio 2006 (UTC)

  Sim, estava me referindo a algum tipo de marca d'�gua ou coisa parecida.

  Desculpe-me se pareci ir�nico.

  -- g a f msg 04:23, 1 Maio 2006 (UTC)Beleza Gaf.Mas...

  o bot�o de aviso1 est� com problemas mesmo ou sou eu? Raphael talk 05:00, 1 Maio 2006 (UTC)da sec��o Geral

  Por gentileza, Predefini��o Discuss�o:Revela��es sobre o enredo.

  Cachorrinho est� latindo l� no fundo do quntal � msg 05:03, 1 Maio 2006 (UTC)da sec��o Propostas

  Gostaria de propor o banimento do IP 200.139.115.

  11 por um dia, haja vista que o usu�rio est� criando p�ginas sem p� nem cabe�a sobre atores brasileiros, n�o se dando ao m�nimo trabalho de, ao menos, formar uma frase no artigo.

  Ele est� fazendo isso repetidamente para v�rios atores e atrizes, apesar de recomenda��o minha na p�gina de discuss�o.

  Poderia-se bani-lo por um curto per�odo de tempo para que ele pare de criar esses artigos, e para nos dar tempo de formatar um m�nimo para os que ele criou.

  Obrigado --von Ryan|diga l�! 20:41, 30 Abril 2006 (UTC)

  � um assunto discut�vel.

  De certa forma, ele n�o est� fazendo nada de errado.

  Por�m, as informa��es que os artigos criados trazem s�o quase nulas.

  Quase, porque pelo menos o que a pessoa � (no caso, ator ou atriz).

  -- Fernando ? 21:40, 30 Abril 2006 (UTC)

  Concordo, justamente por n�o estar errado � que eu n�o proponho um ban permanente.

  At� porque � um IP, e pode ser mudado facilmente.

  Enfim, acho que ele j� se mancou e parou de postar desesperadamente artigos como se n�o houvesse um amanh�.

  Retiro meu pedido de ban.

  --von Ryan|diga l�! 01:42, 1 Maio 2006 (UTC)

  N�o se bloqueiam IPsminhas apostas futebolinfinite, salvo se tratar de um proxy anonimizador (essa palavra existe na nossa l�ngua?) ou algum motivo muito especial.

  Ali�s, o ideal � nunca bloquear um IP por mais do que um dia.

  Os IPs s�o recicl�veis.

  Cachorrinho est� latindo l� no fundo do quntal � msg 16:02, 1 Maio 2006 (UTC)da sec��o An�ncios

  Est�o sendo neste momento discutidas novas regras para uso de mai�sculas nos t�tulos escritosminhas apostas futeboll�ngua portuguesa na Wikip�dia.

  O objetivo de debate � obter consenso ou fechar propostas para serem colocadasminhas apostas futebolvota��o a respeito do tema.

  Chamo a aten��o para o fato de que, seguindo sugest�o dos participantes, est�o sendo discutidas regras que se aplicar�o a todos os t�tulosminhas apostas futebolportugu�s da Wikip�dia: livros, filmes, discos, disciplinas do saber, etc.

  O assunto interessa deste modo a toda a comunidade de editores, e a participa��o dos colegas com contribui��es e cr�ticas � fundamental para o resultado reflita a opini�o da maioria.

  Por favor, manifestem-seminhas apostas futebolWikip�dia Discuss�o:Vota��es/Nova normatiza��o do uso de mai�sculas nos artigos da Wikip�dia.

  Abs, Loge | fogo! 18:56, 1 Maio 2006 (UTC)da sec��o Propostas

  Por favor, preciso de ajuda quanto ao artigo Rosh J�lio (Azulay), que propus para elimina��o, dando as explica��esminhas apostas futebolWikip�dia:P�ginas para eliminar/Rosh J�lio (Azulay).

  Por�m, tanto o artigo como a p�gina de vota��o t�m sofrido insistente vandalismo de um usu�rio an�nimo com v�rios IPs (ou de v�rios usu�rios juntos).

  At� a Wikip�dia:PE sofreu vandalismo no caso.

  Pus avisosminhas apostas futebolcada IP, mas aparentemente isso n�o surtiu efeito.

  Pediria que pelo menos fosse bloqueada a p�gina, ou ent�o os IPs.--D.P.

  Campos 22:20, 1 Maio 2006 (UTC)

  Protegi para usu�rios n�o-registrados.

  -- Fernando ? 22:28, 1 Maio 2006 (UTC)Muito obrigado.--D.P.

  Campos 22:36, 1 Maio 2006 (UTC)da sec��o Propostas

  Imagino que talvez seja um tanto freq�enteminhas apostas futebolalguns artigos, que suas p�ginas de discuss�o virem pequenos f�runs sobre o assunto, e at� sobre outros assuntos relacionados, perdendo relev�ncia para o artigo.

  Para evitar isso, imagino que talvez fosse interessante algo como uma predefini��o "{ {naoeforum}}" ou algo assim, que criaria uma "caixa", como essas de v�rios alertas de predefini��o, mas queminhas apostas futebolvez de ser simplesmente um aviso, tivesse um espa�o para links de f�runs e listas sobre o assunto, onde poderia ser discutido dessa forma.

  Assim, na p�gina de discuss�o do criacionismo, teria-se por exemplo algo como { {naoeforum|www.clubecetico.org|groups.google.

  com/talkorigins|www.evc.

  net}} (sites onde se discute o assunto, criacionismo) Mas n�o sei se d� para criar algo assim, se h� esse tipo de sintaxe, ou se teria que ser um pouco mais manual essa listagem de sites....

  O avisominhas apostas futebolsi mesmo teria uma liga��o para algo que tem por a� sobre a wikip�dia n�o ser um f�rum de discuss�es, al�m de uma explica��o mais concisa sobre isso, basicamente que se discute sobre o artigo, n�o sobre o assunto do artigo; apenas no que isso for relevante para o artigo.

  Acho que nada impede tamb�m de posteriormente uma discuss�o externa mais ampla do que seria ideal aqui na WP vir a trazer frutos para o artigo.

  Na WP en j� vi ao menos uma vez gente tentando se organizarminhas apostas futebolalgum f�rum para evitar guerras de edi��o e coisas do tipo --extrem�filo 23:29, 1 Maio 2006 (UTC)da sec��o Geral

  Vejam se isto � pac�fico.

  Opini�es ? LijeAls� D C E 22:34, 28 Abril 2006 (UTC)

  Por mim �, s� vou ser ousado alterando algumas coisas pequenas.

  Cachorrinho est� latindo l� no fundo do quntal � msg 22:43, 28 Abril 2006 (UTC)

  Estamos abertos a sugest�es.

  LijeAls� D C E 22:46, 28 Abril 2006 (UTC) Pronto.

  S� estou um tantominhas apostas futebold�vida quanto ao per�odo de testes, s� dois bots que vi sendo submetidos a isso at� hoje, e apenas um dele foi caso recente.

  Tamb�m devemos pensarminhas apostas futebolum padr�o que facilite os wikipedistas de outros idiomas que queiram pedir a flag para atualizarem os interwikis.

  Cachorrinho est� latindo l� no fundo do quntal � msg 22:56, 28 Abril 2006 (UTC)

  Talvez possamos ajud�-los e preencher os dados por eles.

  Entretanto, n�o entendi muito bem o ponto �Haver registo de utilizador que tenha a express�o bot ou robot no nome, para facilitar o reconhecimento como bot�, ou melhor, n�o sei se � recomenda��o ou exig�ncia...

  mas tudo bem, parece-me tudo ok.

  -- Nuno Tavares ? 23:28, 28 Abril 2006 (UTC)

  Gostaria de sugerir que a p�gina fosse movida (de Wikipedia:Coordena��o rob�tica/Pedidos de aprova��o) para Wikipedia:Pedidos de aprova��o de rob�s (ou algo parecido).

  Pois n�o acho que a p�gina da aprova��o dos pedidos deva estar associada (pelo menos directamente) � CR.

  Cumprimentos, Get_It 23:30, 28 Abril 2006 (UTC)N�o...n�o � exig�ncia..

  � mais uma recomenda��o tendominhas apostas futebolvista sobretudo a f�cil identifica��o no per�odo de monitoriza��o (ou de testes).

  Se acham que deve ser movido a p�gina, tamb�m n�o tenho nada a apontar.

  LijeAls� D C E 23:45, 28 Abril 2006 (UTC)

  J� agora, n�o sei j� existe centralizada a informa��o relativa a pedidos de interven��o de bots ? LijeAls� D C E 00:16, 29 Abril 2006 (UTC)

  Sim, � s� recomenda��o, tanto que tenho User:Zumg � solta por a�.

  Se ningu�m que tem manejo com bots se opuser, depois listarei o formul�rio de pedidos no meta na Requests for bot status.

  Cachorrinho est� latindo l� no fundo do quntal � msg 00:40, 29 Abril 2006 (UTC)Por mim, passa.

  Se ningu�m se opuser at� � data do arquivamento desta discuss�o, penso que podemos absorver a pol�tica sem vota��o.

  -- Nuno Tavares ? 04:50, 2 Maio 2006 (UTC)da sec��o Geral

  Prezados Wikipedistas,

  Como fa�o para reverter altera��es feitas por um outro usu�riominhas apostas futebolalguns artigosminhas apostas futebolque estou contribuindo? []'s, --Roberto Cruz 00:33, 2 Maio 2006 (UTC)da sec��o An�ncios

  Pode estar a come�ar uma nova revolu��o nas imagens, no commons foi proposto para elimina��o diversas predef, entre elas, as {{commons:Template:Ag�ncia Brasil}}, {{commons:Template:AgenciaCamaraBr}}, {{commons:Template:AgenciaSenadoBr}}, {{commons:Template:TVSenadoBr}}, {{commons:Template:RadioSenadoBr}}, {{commons:Template:MdB}}, {{commons:Template:AgenciaCamaraBr}} e {{commons:Template:IPPAR}}.

  Rei-artur ? 20:17, 24 Abril 2006 (UTC)

  Uma delas eu mesmo listei para dele��o a semanas, mas, continuou por l�.

  Cachorrinho est� latindo l� no fundo do quntal 20:28, 24 Abril 2006 (UTC)

  Mas se o site diz "� para uso livre", n�o � para todos os fins? abra�o, Lipe oi? 20:33, 24 Abril 2006 (UTC) Depois de um certo uso livre que mandei e-mail perguntando e me retornaram "n�o pode para fins comerciais e nem para deriva��es" (dez.

  2005, na Esplanada), eu acho que as pessoas n�o sabem realmente o que quer dizer livre.

  Mesmo assim, isso se aplica a uma predef e n�o adianta nada questionar aqui.

  � ficar atento para as argumenta��es apresentadas l� e apagar as imagens daqui que utilizarem as mesmas marca��es.

  Cachorrinho est� latindo l� no fundo do quntal 20:40, 24 Abril 2006 (UTC)Vish! Que pena...Mais uma perda.

  Agora teremos que sair �s ruas atr�s dos pol�ticos!! Lipe oi? 20:43, 24 Abril 2006 (UTC)

  Que beleza, horas gastas � toa.

  -- Fernando ? 21:58, 24 Abril 2006 (UTC)

  Vou lan�ar um projeto: Ca�a aos pol�ticos! Para a gente tentar tirar uma foto especialmente para a Wikip�dia pelo menos dos candidatos a presid�ncia e a governadores.

  Acho que do Lula vai ser mais dif�cil, heheh, mas n�o custa tentar.

  Quem est� disposto?? M�quina digital na m�o e viagens pelo Brasil!!! Uhuuul! Lipe oi? 22:47, 24 Abril 2006 (UTC)IXI...

  do Lula seria mais facil ainda..

  rsss o cara adora um palanque!!! Glumresponder 02:30, 25 Abril 2006 (UTC)

  Aten��o: A Ag�ncia Brasil me retornou o e-mail dizendo que deriva��es e uso comercial s�o proibidos.

  As imagens de tal licensa dever�o ser apagadas daqui tamb�m.

  Se algu�m desejar, posso dar fwd da resposta.

  Cachorrinho est� latindo l� no fundo do quntal 20:32, 25 Abril 2006 (UTC)

  Ehehe - esta gente - diz "uso livre" e...vai-se a ver...

  onde � que est� o "livre"??? Quem devia ser processado eram eles por veicularem informa��es falsas.

  Manuel Anast�cio 22:07, 25 Abril 2006 (UTC)

  Deixe s� os outros �rg�os brasileiros me responderem que eles ver�o o tamanho da mensagem que eu, que pago impostos at� por respirar, mandarei.

  Mas nessa o pt:wikinews vai ficar com um buraco monstruoso.

  Eu vou avisar a es:wikip sobre isso e tentar avisar a en:wikip (apesar de que s� vai mudar o texto da tag pra eles), se algu�m souber de outras wikis que est�o com imagens da Ag�ncia Brasil/Radiobr�s com a tag errada me avisem ou tomem provid�ncias e avisem aqui.

  Cachorrinho est� latindo l� no fundo do quntal 22:59, 25 Abril 2006 (UTC)

  No p� da p�gina da Ag�ncia Brasil pode-se ler: Ag�ncia Brasil - Todas as mat�rias poder�o ser reproduzidas desde que citada a fonte.

  Se eles n�o sabem expressar as id�ias deles, o problema � deles, n�o nosso! Reproduzimos as imagens de boa f�, de acordo com o que eles escreveram no site deles.

  Que processem a Wikip�dia, perder�o com certeza.

  Eu n�o apagaria nada.

  --Mschlindwein msg 23:08, 25 Abril 2006 (UTC) Manuel e Marcelo, nenhuma institui��o est� amea�ando ningu�m de processo.

  O que houve foi mera consulta por causa da pol�mica que surgiu no commons, envolvendo dezenas de licen�as.

  O Governo Brasileiro al�m de corrupto � analfabeto e, agora que temos a informa��o de que nos enganamos gra�as a burr�cie federal, teremos de acatar o que os propriet�rios de direitos autorais desejam com a obra.

  A mensagem que recebi foi O uso do material � exclusivamente para fins de cobertura jornal�stica.

  N�o h� qualquer autoriza��o para deriva��es e uso comercial.

  Mesmo comigo n�o mencionando nada das wikis no e-mail, eles provavelmente ficar�o um pouco mais atentos ap�s algu�m ter feito essa pergunta.

  O Governo Brasileiro � analfabeto, repito.

  Cachorrinho est� latindo l� no fundo do quntal 23:17, 25 Abril 2006 (UTC)

  Mesmo comigo n�o mencionando nada das wikis no e-mail, eles provavelmente ficar�o um pouco mais atentos ap�s algu�m ter feito essa pergunta.

  O Governo Brasileiro � analfabeto, repito.

  Cachorrinho est� latindo l� no fundo do quntal 23:17, 25 Abril 2006 (UTC) Ali�s: 1)o texto diz das mat�rias, n�o das m�dias.

  2)reproduzir n�o � o mesmo que distribuir com fins de lucro ou fazer modifica��es.

  Mas insisto que � um governo analfabeto, j� que possui o http://www.dominiopublico.gov.

  br com material sob copyright apesar de falarem o contr�rio (tem tradu��es de Marx, por exemplo, que s� podem estar na web atrav�s do http://marxists.

  org/portugues e apenas para consulta) Cachorrinho est� latindo l� no fundo do quntal 23:20, 25 Abril 2006 (UTC) Cachorrinho est� latindo l� no fundo do quintal, sei disso.

  Mas se eles s�o analfabetos e escrevem o que escreveram no site deles, ent�o que ag�entem o resultado, ou modifiquem o site deles.

  "Reproduzir" significa exatamente isso: reproduzir.

  Eles n�o colocam restri��es de uso na frase, ent�o que se danem e aprendam a escrever o que pensam, ou pensem antes de escrever.

  Repito, eu n�o mexeriaminhas apostas futebolnada at� eles modificarem a frase no site deles.

  Do jeito que est�, n�o estamos fazendo nada de errado.

  --Mschlindwein msg 23:25, 25 Abril 2006 (UTC)Precisamente.

  N�o se acanhem de explorar as falhas do sistema, porque eles tamb�m n�o ser�o benevolentes connosco, quando chegar a hora.

  Por outras palavras: est� dito, est� dito! Nuno Tavares ? 23:32, 25 Abril 2006 (UTC) Vou dizer porque n�o quero explorar essa brecha: isso � quase um Fair Use.

  Cachorrinho est� latindo l� no fundo do quntal 23:51, 25 Abril 2006 (UTC)Retira o quase.

  Paulo Juntas ? 00:49, 26 Abril 2006 (UTC)

  555: eu n�o vejo a coisa assim.

  Repara, se tu ontem disseste que as imagens eram livres, hoje n�o podes dizer que "ah, afinal n�o eram, eu � que me expliquei mal".

  As coisas n�o funcionam assim para n�s, os pobres, tamb�m n�o h�o-de funcionar para eles, os ricos.

  -- Nuno Tavares ? 00:58, 26 Abril 2006 (UTC)

  Nuno, foi um engano de toda a equipe gra�as � analfabetice do governo brasileiro.

  Se desse jeito fosse n�s n�o precisar�imos inserir a {{li}} quando vemos algo de errado.

  � que talvez n�o acompanhe muito as not�cias brasileiras, mas, o �nico que conseguiu fazer com que as coisas n�o funcionassem diferente para o baixo claro, at� agora, foi um porteiro que conseguiu a semanas atr�s derrubar um dos ministros de alto impacto (Francenildo e Palocci).

  O artigo primeiro da Constitui��o de 1988 ("todos s�o iguais perante a lei") � uma pe�a humor�stica...

  Cachorrinho est� latindo l� no fundo do quntal 01:14, 26 Abril 2006 (UTC)

  Uma pequena corre��o Lug's, foi um caseiro Glumresponder 03:33, 29 Abril 2006 (UTC)

  Sei que n�o devia me meter, mas convenhamos que essa neura toda de copyright � muito mais coisa do povo da internet (bem, wikis, open source e essas coisas) do que do resto das pessoas.

  O governo t� disponibilizando as fotos, e pedindo pra levar cr�dito.

  Aquilo foi feito pra algu�m que olhe e diga "legal, vou usar isso", e n�o para algu�m que vai l� e quer saber como a pol�tica de imagens do site deles interage com a nossa.

  Sabe, eu aposto as minhas cuecas que o cara que respondeu o seu email n�o estava pensando no limites legais da coisa, at� quanto tu pode modificar o trabalho e etc.

  O que ele quer � que ningu�m saia por a� colocando chifres e bigodes nas fotos dos deputados.

  E tamb�m que seja dado o cr�dito a quem tirou as fotos.

  Mas as exig�ncia que temos de que a foto seja "livre" me parece um tanto pesada n�o? Sei que o "livre" n�o quer dizer que pode caluniar, mas quem � que tem a autoridade de disponibiliar material do governo para ser "livremente" modificado na internet? algumacoisaqq 01:39, 26 Abril 2006 (UTC)

  S� um detalhe: o simples fato de transformar uma foto coloridaminhas apostas futeboluma foto PB j� pode ser considerado trabalho derivado.

  E esta � uma opera��o bastante corriqueira no caso de publica��es impressas...

  (ou voc�s acham que a Wikip�dia ser� sempre online?)-- g a f msg 01:46, 26 Abril 2006 (UTC)N�o � Fair-Use.

  O que acontece � que n�o est� de acordo com a GLPL, ou qual diabo de licen�a � a do commons.

  Se o site nos d� possibilidade de us�-las, desde que citada a fonte, e a gente usa citando a fonte, est� tudo certo.

  O problema � com o Commons, que pelo jeito s� aceita GLPL.

  Pessoalmente, acho um desperd�cio, a �nica diferen�a � que ningu�m pode fazer algum "trabalho derivado" disso (quer dizer, at� pode, se bobear deve existir alguma lei perdida permitindo isso).

  E quer saber, ningu�m nunca vai fazer isso mesmo...

  algumacoisaqq 01:30, 26 Abril 2006 (UTC)

  Cita��o: E quer saber, ningu�m nunca vai fazer isso mesmo...

  escreveu: �algumacoisaqq�

  N�o � preciso chutar o pau da barraca!!! Voc� n�o entendeu a quest�o: o trabalho derivado � a alma da Wikip�dia.

  N�s somente estamos aqui por causa da possibilidade de produzirmos trabalhos derivados sobre tudo o que escrevemos.

  Al�m disso, a sigla � "GFDL".

  N�o � nenhuma "frescura" do Commons.

  S�o apenas os nossos princ�pios.

  Quanto � toda a quest�o, o m�ximo que podemos fazer, por enquanto, � lamentar a burrice do governo...

  � uma pena que esta not�cia n�o cause nenhuma repercuss�o...

  -- g a f msg 01:43, 26 Abril 2006 (UTC) He, ok, vc me pegou.

  Realmente faz sentido isso, me desculpem.

  Mas n�o acho nem um pouco estranho que o governo n�o esteja preparado para lidar com essas quest�es de copyright na internet...

  o problema � complidado mesmo, ningu�m sabe muito o que fazer, n�o � de agora que as leis de copyright precisam passar por uma atualizada.

  Mas at� que isso aconte�a, cada um se defende como pode.

  Tamb�m acho burrice, assim como a gente poderia ser mais flex�vel, eles tamb�m poderiam - mas o interesse � nosso algumacoisaqq 02:08, 26 Abril 2006 (UTC)

  E � por essas e por outras que eu sou a favor da coopera��o entre o Commons e a pt.

  wikip�dia: para l� as imagens que forem aceites pelo extremismo fan�tico deles, e para c� as que podem ser distribu�das livremente, mas n�o podem ser derivadas.

  N�o vejo mal nenhum nisso.

  O �nico problema ser� se for necess�rio fazer melhoramentos na imagem...

  creio que por aqui ningu�m quer colar o s�mbolo da Microsoft na testa do Bill Gates...mas lei � lei.

  N�s s� podemos aproveit�-la o melhor que pudermos, e este parece-me um bom compromisso.

  -- Nuno Tavares ? 01:42, 26 Abril 2006 (UTC)

  Eu n�o resisti n�o citar isto:

  Cita��o: Sanbec, da es:wikipedia escreveu: ��Cu�ndo empezamos a borrarlas?�rsrsrsrs.

  Cachorrinho est� latindo l� no fundo do quntal 02:09, 26 Abril 2006 (UTC)

  Acho que, como o Marcelo falou, poder�amos at� deixar as imagens pois h� brecha de interpreta��o no texto do site, mas a� estar�amos agindo de m�-f�, tendo a consci�ncia que as imagens de fato n�o s�o livres.

  Eu at� desconfiava que elas n�o eram mesmo livres, mas nunca parei para ir atr�s disso, achei at� que o Governo Federal estava mesmo entrando na onda do "livre", GNU, Software Livre, informa��o livre etc.

  Eu proponho o seguinte: primeiro, podemos criar um projeto: "pol�tica brasileira" ou mesmo genericamente "pol�tica".

  E depois elaborar juntos (no estilo wiki-audaz de ser) um texto que enviaremos para todos os pol�ticos que gostar�amos de ilustrar.

  Esse texto pediria que o pol�tico fornecesse uma imagem totalmente livre para que seja colocada na Wikip�dia.

  Caso isso n�o seja poss�vel, pois dificilmente um fot�grafo abriria m�o de alguns direitos, pedir�amos no texto que a acessoria do pol�tico agende uma data para que algum(ns) representante(s) da Wiki tire uma foto livre para constar aqui.

  Como as elei��es est�o chegando e hoje a Wikip�dia j� � uma baita refer�ncia de informa��o imparcial, creio que seja interesse deles facilitar isso.

  Eu fico candidato a tirar a foto, mas seria legal se algu�m tivesse disposto a fazer isso comigo tamb�m.

  (seil�, n�o confio muitominhas apostas futebolpol�ticos, heheh).

  O que acham? Algu�m disposto a essa aventura real? At�! Lipe oi? 02:44, 26 Abril 2006 (UTC)

  Provavelmente tenha o mesmo destino das ampulhetasminhas apostas futebollogos de futebol...

  Sem contar que localmente temos apenas cerca de uma d�zia dessas, quem decide pela dele��o ou n�o � o commons.

  Cachorrinho est� latindo l� no fundo do quntal 02:53, 26 Abril 2006 (UTC)N�o n�o Lugusto.

  Acho que n�o entendeu.

  N�o quero que as fotos se tornem ampulhetas! Lipe oi? 03:00, 26 Abril 2006 (UTC)L� vamos n�s...

  -- Slade talk 21:26, 26 Abril 2006 (Quarta-feira)

  Est� comigo Slade? Lipe oi? 01:04, 27 Abril 2006 (UTC) Estou contra o manipulamento das discuss�es...

  -- Slade talk 15:13, 27 Abril 2006 (Quinta-feira)

  Como assim? Lipe oi? 15:51, 27 Abril 2006 (UTC)

  LOL! Desculpem-me usar a Esplanada para contar hist�rias, mas n�o me contive.

  A �ltima contribui��o do FML aqui me trouxe lembran�as ancestrais.

  Quando eu era crian�a (pr�-adolescente, talvez? n�o existia este termo � epoca), um dia tomei uma bronca do meu pai, destas inesquec�veis, mesmo quando j� se est� velhinha: ele gritou algo como N�O ADMITO MAIS OUVIR DE TI ESTA FRASE! E eu tinha dito: 'Como assim?'.

  Anos depois eu entendi o porqu� da bronca e, hoje, quando minha filha diz isso - exatamente com as mesmas palavras -, eu n�o dou bronca, mas tento explicar a ela que, de gera��ominhas apostas futebolgera��o, continua sendo a melhor forma de se escapar de um questionamento.-- Clara C.

  ? 04:30, 29 Abril 2006 (UTC)

  hihihi Bem, n�o tenho nada contra o FML, mas seu coment�rio foi c�mico..

  Salles Neto ? + � 02:17, 30 Abril 2006 (UTC)

  Atualiza��o: Ag�ncia Senado [ editar c�digo-fonte ]

  Resposta obtida: Entreminhas apostas futebolcontato com a Computa��o Gr�fica da TV Senado, no tel.(61) 3311-3617.

  Como n�o me anima nada fazer interurbanos para Bras�lia, alguem poderia faz�-lo e relatar os resultados aqui e no commons? Cachorrinho est� latindo l� no fundo do quntal 22:53, 27 Abril 2006 (UTC) Eu posso ligar.Mas...

  Para perguntar o que mesmo? - Jota Morais 07:03, 29 Abril 2006 (UTC)

  Atualiza��o: Ag�ncia Brasil/Radiobr�s II [ editar c�digo-fonte ]

  O commons:User:Arnomane, claramente abusando de seus poderes, reverteu as altera��es na commons:Template:Agencia Brasil e protegeu a p�gina, mesmo comigo comprovando se tratar de copyvio.

  A panela do commons est� ignorando meus protestos e eu amanh� serei obrigado a tomar medidas dr�sticasminhas apostas futeboloutros espa�os da Wikimedia Foundation, j� que a intransig�ncia se arrasta para o terceiro dia.

  Cachorrinho est� latindo l� no fundo do quntal � msg 03:20, 29 Abril 2006 (UTC)

  License problems [ editar c�digo-fonte ]Hi.

  Sorry for posting in English but we at Wikimedia Commons need urgently your help at some copyright questions.

  There are several license templates for license conditions from brazilian federal agencies that some people claim are not Public Domain but only for non-commercial usage (there was also one email answer from a brasilian official indicating that at least some images are unfree).

  So please join the debate at http://commons.wikimedia.

  org/wiki/Commons_talk:LicensingList_of_templates_in_question_.

  28Moved_here_from_Commons:Deletion_requests.

  29 and share your knowledge on the brazilian templates as otherwise we need to delete a lot of images from Brazil.

  Thanks a lot in advance Commons:User:Arnomane 22:35, 30 Abril 2006 (UTC) P.S.

  : I now see that here is a debate ongoing sadly I can't read it.

  So please share your thoughts also in Commons.

  Commons:User:Arnomane 22:41, 30 Abril 2006 (UTC)

  Atualiza��o: Ag�ncia Brasil/ Radiobr�s III [ editar c�digo-fonte ]

  Tendominhas apostas futebolvista que colegas lus�fonos insistem, no commons, a contrariar o que o detentor de copyright afirmou, estou tentando a contactar a pr�prio Ag�ncia Brasil para intervir no caso e for�ar a dele��o das 1209 m�dias.

  Cachorrinho est� latindo l� no fundo do quntal � msg 02:10, 5 Maio 2006 (UTC)

  Legal! Lipe oi? 13:34, 5 Maio 2006 (UTC)

  Atualiza��o (final?) : a prote��o da predefini��o foi removida e as m�dias da Ag�ncia Brasil/Radiobr�s ser�o deletadas a qualquer instante.

  Cachorrinho est� latindo l� no fundo do quntal � msg 20:15, 5 Maio 2006 (UTC)

  Atualiza��o: Ag�ncia Senado II [ editar c�digo-fonte ]

  O complicado � que "telefonou" � vago demais.

  N�o quero duvidar do usu�riominhas apostas futebolquest�o, mas a quest�o � que precisamos de algo mais formal.

  Pode ser que a telefonista/atendente nem saiba muito bem o que estava falando.

  Acho que � necess�rio algu�m de l� enviar um e-mail autorizando por escrito.� o que eu acho.

  abra�o, Lipe oi? 20:39, 5 Maio 2006 (UTC) Mas eu mandei e-mail, que mandou que telefonasse.

  O que posso fazer � disponibilizar esse e-mail com o cabe�alho e texto e somar com essa nota, para eles se responsabilizarem e se virarem caso tenha ocorrido alguma falha.

  Cachorrinho est� latindo l� no fundo do quntal � msg 20:41, 5 Maio 2006 (UTC)da sec��o Propostas

  Al�m dos efeitos �rvore de natal e formiga, outro problema a resolver sobre os correlatos � o entendimento sobre os projetos irm�os.

  Acho que nossos correlatos ficassem como os do Template:Sisterlinks da Wikip�dia agl�fona, nossos problemas estariam resolvidos.

  N�o � chamativo, n�o ocupa muito espa�o, por�m � facilmente vis�vel e compreens�vel.

  -- Fernando ? 20:51, 29 Abril 2006 (UTC)

  Tentar melhorar � um bom caminho, como j� disse, gosto das suas �ltimas propostas.

  Mas achei a predefini��o polu�da demais, al�m do que, EMHO, os s�mbolos dos projetos n�o dizem muita coisa, principalmente para os menos desavisados.

  Lipe oi? 01:47, 30 Abril 2006 (UTC)

  O Sisterlinks usa um m�todo que foi comentado aquando da discuss�o: delegar a responsabilidade da exist�ncia do artigo para o search engine que, muitas vezes, est� desactivado - pelo menos na WP:PT.

  Al�m da polui��o que o FML registou, at� o antigo {{Correlatos}} resolvia isso *muito* melhor...

  o principal problema sempre foi a multiplicidade e artigos para o mesmo projecto, n�o a multiplicidade de projectos.

  Agrada-me a solu��o actual, desde que acompanhada do aviso para olhar para a esquerda, pois nem todos (os leitores) estamos cientes da altera��o.

  -- Nuno Tavares ? 03:34, 30 Abril 2006 (UTC)

  N�o entendi onde est� a tal "polui��o".

  Sobre os s�mbolos dos projetos, isso n�o � problema, tendominhas apostas futebolvista que a predefini��o faz uma pequena defini��o do que o leitor encontrar�, como no commons: Images and media from Commons.

  Nuno, sobre a forma de utilizar,minhas apostas futebolmomento algum disse que o funcionamento seria o mesmo, poder�amos continuar utilizando o nosso.

  -- Fernando ? 18:46, 30 Abril 2006 (UTC)

  Talvez eu tenha entendido mal a tua observa��o inicial.

  O que � que pretendias, exactamente? As mensagens mais esclarecedoras (do tipo: Imagens e m�dia do Commons, Cita��es do Wikiquote)? Ou a predefini��ominhas apostas futebolsi? Se for a segunda, j� respondi, se for a primeira, bom, n�o me parece dif�cil incluir os logotipos na barra lateral esquerda, o problema ser� mesmo l� colocar um texto t�o grande...

  -- Nuno Tavares ? 19:11, 30 Abril 2006 (UTC)

  O que proponho � utilizar essa predefini��es dos correlatos.

  Por�m, utilizando os c�digos que utilizamos agora, sem o search engine.

  Al�m dessa predefini��o n�o ocupar muito espa�o (nem muito pouco), � altamente compreens�vel.

  A barra lateral esquerda pode permanecer, n�o estou banindo-a.

  -- Fernando ? 21:33, 30 Abril 2006 (UTC)

  Aproveitado a antiga ideia do Nuno dos {{Correlatos}} e a ideia do FML a tipos de ficheiros do commons, eu criar um nova vers�o de {{Correlatos}}, est� apenas para testes, vejam aqui.

  Assim fica os correlatos assinalados, no dois lados, na barra esquerda e no caixa, tambem est� assinalada a existencia daqueles correlatos.

  Rei-artur ? 16:51, 1 Maio 2006 (UTC)J� � melhor.

  Por�m, para os novatos, esses desenhos, al�m de min�sculos, n�o significam nada.

  -- Fernando ? 20:30, 1 Maio 2006 (UTC)

  N�o tendo a certeza de ter entendido toda esta discus�o, pe�o desculpa se a sugest�o que vou apresentar vier baralhar as coisas ou complicar ainda mais:

  Se virmos a predefini��o {Info/Freguesia| , s� aparece no artigo os itens que estiverem preenchidos, sendo os outros omitidos.

  Se Template:Sisterlinks for alterada para o mesmo sistema de s� aparecer aquilo que o utilizador marcar como existente, parece-me uma alternativa a toda esta quest�o.

  (N�o sei se isto se pode fazer ?) Desapareciam os correlatos e as diversas caixas dos projectos irm�os.

  --Jo�o Carvalho 12:17, 3 Maio 2006 (UTC)da sec��o Geral����..

  Tenho essa d�vida faz tempo.

  Quantos visitantes recebemos diariamente.

  Alguem tem esses dados?? Gabriel : ahn? 19:27, 3 Maio 2006 (UTC)

  Seria interessante se na p�gina de discuss�o de cada artigo aparecesse, n�? Lipe oi? 19:51, 3 Maio 2006 (UTC)Tamb�m..

  Gabriel : ahn? 21:07, 3 Maio 2006 (UTC)da sec��o Geral

  H� quem considere que um erro de digita��o no t�tulo justifica a elimina��o r�pida de uma p�gina, comominhas apostas futebolL�nguas turcoamanas.

  Ora, que eu saiba, isso s� � poss�vel se for o pr�prio autor a reconhecer o erro.

  Resta a possibilidade de se insncrever a p�gina nas "p�ginas a eliminar" - de forma lenta; a possibilidade do redirect; ou a possibilidade do pseudoredirect (que, tanto quanto saiba, est� meio esquecido).

  Seria bom definirmos aqui o que fazer - se � elimina��o r�pida, convinha explicar melhor o que s�o "p�ginas malformatadas" e, nesse caso, creio que o pseudo-redirect deixar� de fazer sentido.

  Manuel Anast�cio 10:11, 2 Maio 2006 (UTC)N�o.

  O pseudo-redirect foi criado com a inten��o *clara* de evitar redireccionamentos que s�o erros ortogr�ficos muito frequentes .

  Um exemplo disso � a palavra dos guerreiros das Cruzadas,minhas apostas futebolque muita gente escreve Crusada.

  A segunda forma n�o existe nemminhas apostas futebolPT-BR nemminhas apostas futebolPT-PT e, no entanto, � muito confundida.

  Outro pseudo-redirect v�lido seria, por exemplo, femenino (a julgar pela quantidade de ex-colegas meus da prim�ria que cometiam esse erro) - bah, n�o saiam j� a criar o artigo...).

  Em rela��o a L�nguas turcoamanas � um claro (pelo menos para mim) erro de digita��o, uma gralha, e n�o deve ser muito frequente.

  Note-te tamb�m que n�o est� mal formatado .

  Penso que na altura de definir a utiliza��o da regra ER para mal formatado este tipo de t�tulos ficou devidamente exclu�do.

  Mal formatado seria "As pupilas do senhor reitor" (notem-se as aspas), 1.

  Introdu��o (n�o h� cap�tulos no t�tulo), Usuário (Usu�rio, com problemas de codifica��o de caracteres) e, possivelmente, alguns outros que me escapam.

  -- Nuno Tavares ? 16:42, 2 Maio 2006 (UTC) Totalmente de acordo com o Nuno.

  E, Manuel, o pseudo-redirect est� esquecido na "dose certa".

  Ou seja, est� sendo usado nos casosminhas apostas futebolque realmente ele deve ser aplicado.

  Sob minha vigil�ncia, uma vez ou outra altero um uso inadequado, o que � �timo! :))) -- Clara C.

  ? 03:43, 3 Maio 2006 (UTC)

  Ent�o, devemos acrescentar �s regras que podemos eliminar de forma r�pida t�tulos com erros de digita��o que se mostrem flagrantes? Creio que essa � a opini�o de v�rios usu�rios que consideram burocracia a mais ter de p�rminhas apostas futebolvota��o tais casos...

  Manuel Anast�cio 09:10, 3 Maio 2006 (UTC)

  For�a nisso, mas nota que a regra 15 tem uma al�nea que diz:15.1.

  Desde que se tenha movido o conte�do para um t�tulo formatado de acordo com o livro de estilo

  E � esta que muitos parecem esquecer-se, ao enviar a p�gina para ER...

  -- Nuno Tavares ? 01:52, 4 Maio 2006 (UTC)da sec��o Propostas

  Colegas, a p�gina de vota��es para elimina��o assumiu actualmente propor��es gigantescas.

  Em tr�s p�ginas que envie para elimina��o demoro um temp�o desgra�ado: primeiro, porque a p�gina tem que carregar completamente, segundo, porque depois de afixar a nova vota��o ({{Wikipedia:P�ginas para eliminar/....

  ) a p�gina tem que carregar completamente, novamente.

  Creio que isso tem desmotivado v�rios editores a enviar p�ginas para eliminar - pelo menos a mim tem: ou acabo por ignorar, ou acabo por deixar para o fim e, muitas vezes, esque�o-me.

  Assim sendo, gostaria de propor uma nova segmenta��o, que passo a explicar:

  A p�gina Wikip�dia:P�ginas para eliminar mant�m-se o concentrador de todas as vota��es, tal como acontece.

  A �nica diferen�a � que passa a listar unicamente subp�ginas referentes ao dia da vota��o, assim:

  {{Wikipedia:P�ginas para eliminar/17 de Maio}}

  em vez da listagem individual de todas as {{Wikipedia:P�ginas para eliminar/xxxx}}.

  A data ser� recolhida automaticamente atrav�s da predefini��o {{[[Predefini��o:apagar|apagar]]|17 de Maio}} - com respectivos redirects entre "17 de maio" e/ou vice-versa.

  Nesta nova p�gina seriam ent�o inclu�das todas as vota��es, tal e qual se faz na p�gina principal.

  Ou seja, o grande benef�cio � que, ao afixar nova vota��o, o editor n�o precisa carregar as vota��es dos dias que n�o dizem respeito �quela vota��o a inserir, sendo todo o processo francamente mais r�pido (note-se: o firefox chega a pendurar por alguns segundos enquanto carrega a totalidade da p�gina principal).

  Digam-me de vossa justi�a, acham que seria demasiado complicado? -- Nuno Tavares ? 21:10, 2 Maio 2006 (UTC)

  As vota��es deixariam de ser WP:PE/PAGENAME para ser WP:PE/data ou seria apenas um include dentro de outro? n�o se esuqe�a do ano! Cachorrinho est� latindo l� no fundo do quntal � msg 21:17, 2 Maio 2006 (UTC)

  Este m�todo n�o altera basicamente nada a n�o que na Wikip�dia:PE se inscreve apenas o {{Wikipedia:P�ginas para eliminar/17 de Maio}}, e a listagem das Wikip�dia:P�ginas para eliminar/PAGENAME ser� feita nessa p�gina (a ...17 de Maio).

  N�o entendi muito bem a pergunta, mas a processo de inclus�o seria algo do tipo:

  {{Wikipedia:P�ginas para eliminar}} {{Wikipedia:P�ginas para eliminar/16 de Maio}} {{Wikipedia:P�ginas para eliminar/P�gina1}} {{Wikipedia:P�ginas para eliminar/P�gina2}} ...

  {{Wikipedia:P�ginas para eliminar/17 de Maio}} {{Wikipedia:P�ginas para eliminar/P�gina3}} {{Wikipedia:P�ginas para eliminar/P�gina4}} ...

  Em rela��o ao ano, parece-me irrelevante, dado que a p�gina (do dia 17 de Maio) n�o interessa para nada, al�m daminhas apostas futebolfun��o: concentrar as vota��es de um �nico dia.

  Por isso mesmo, n�o vejo problemaminhas apostas futebolser reaproveitada de ano a ano.

  -- Nuno Tavares ? 21:22, 2 Maio 2006 (UTC)

  Nuno, fui at� o en:WP:Vfd e achei o m�todo deles mais interessante: a p�gina principal contem apenas as instru��es e um �ndice para a listagem de datas via link (e n�o inclus�o).

  Cada p�gina de data cont�m as vota��es daquele dia espec�fico usando o m�todo que usamos atualmente de inclus�o.

  Isso torna o download do cat�logo mais r�pido, inclusive.

  Cachorrinho est� latindo l� no fundo do quntal � msg 21:26, 2 Maio 2006 (UTC)

  Pois, esse foi o m�todo discutido no IRC h� um anos atr�s, antes da remodela��o...

  NMO, ser� inevit�vel esse m�todo, mas � muito menos pr�tico no que toca � visualiza��o directa de todas as vota��es.Por mim, avance-se.

  Mais algu�m? -- Nuno Tavares ? 22:01, 2 Maio 2006 (UTC)

  Ao menos o problema foi identificado! Agora � s� quest�o de acharmos uma solu��o legal.

  Eu lembro da �poca que era poss�vel votarminhas apostas futeboltodos os itens.

  Lipe oi? 22:14, 2 Maio 2006 (UTC)E se...

  Tivesse um �ndice por nome do artigo a ser eliminado? Em ordem alfab�tica? Sei que a data para eliminar n�o apareceria logo de cara, mas, creio que seria mais �til pois o pr�prio navegador j� marca os links visitados.

  Portanto, a pessoa s� votaria naquele assunto que lhe interessa.

  N�o sei, foi s� uma sugest�o.

  Lipe oi? 22:24, 2 Maio 2006 (UTC)

  Deu conflito de edi��o e eu perdi uma parte.

  Eu havia dito: Nuno, acheiminhas apostas futebolsolu��o um bocado confusa, j� que n�o entendi logo de cara.

  E Lugusto: acho que fazer um �ndice por data n�o � muito pr�tico nem �til.

  Lipe oi? 22:25, 2 Maio 2006 (UTC) Por t�tulo � muito pior.

  Exemplo: tem um administrador eu! que vive esvaziando o Firefox.

  Tem que ser por data mesmo, muitos tem monobook.

  css pr�prio e muitos outros podem ter alterado as configura��es de cores no navegador.

  Vai ter que ser por data mesmo.

  Cachorrinho est� latindo l� no fundo do quntal � msg 22:36, 2 Maio 2006 (UTC)

  Ideia parva: E se a vota��o fosse feita na pr�pria p�gina? A p�gina � marcada e vai para uma categoria (tipo a 'VDA2').

  O pessoal que vai ler (porque � suposto o pessoal ler o que vota para manter ou apagar) e vota logo ali in loco.

  Se isto for aproveit�vel, deixo os pormenores para os entendidos.

  Paulo Juntas ? 22:49, 2 Maio 2006 (UTC) Essa foi outra sugest�o que surgiu no IRC.

  Na altura ach�mos pouco pratic�vel, mas dado que j� existe isso com a VDA2, n�o vejo porque n�o...

  ali�s, a categoriza��o autom�tica (por data) era uma boa forma de evitar ter que inscrever a p�gina algures..

  por mim at� prefiro! -- Nuno Tavares ? 23:02, 2 Maio 2006 (UTC)

  Eu gostei dessa id�ia de votar na pr�pria p�gina.

  Mas ainda acho que um �ndice por t�tulo n�o seria nada mal, s� para quem gosta de ver o que est� a ser apagado, ou...

  Na verdade, talvez um link para a categoria "a apagar" j� faria o �ndice autom�tico...

  Pumba! Lipe oi? 00:20, 3 Maio 2006 (UTC)

  Agora pensei num grande problema disto: e o hist�rico da vota��o? Seria movido para algum lugar ou "iria pro saco" junto com o artigo? Hmmmmm.

  N�o sei se � tecnicamente vi�vel mas: e se ao deletar, mover o artigo para algo como "Wikipedia:Artigos exclu�dos/NOME DO ARTIGO" ? A�minhas apostas futebolseguida apagava-se o redirect.

  Lipe oi? 00:24, 3 Maio 2006 (UTC)

  Poderia mover-se a p�gina de discuss�o (somente a discuss�o) para um dom�nio pr�prio, do tipo (vota��es de p�ginas a apagar), � possivel? Glumresponder 00:42, 3 Maio 2006 (UTC) Deixo minha opini�o.

  A proposta inicial do Nuno Tavares, inclus�o no artigo principal das subp�ginas por datas, parece por enquanto a mais simples.

  Listar por nomes complicaria, e votar nas p�ginas diretamente esconderia a vota��o.

  A maneira da Wikip�diaminhas apostas futebolingl�s n�o me agrada para a pt.Obrigado.--D.P.

  Campos 03:32, 3 Maio 2006 (UTC)

  Bem, nem vou dizer que n�o consigo mais mandar p�ginas a eliminar, porque n�o sei como faz�-lo agora, dado que a maioria j� sabe disso.

  Acabo criando subterf�gios para chegar aos objetivos.

  Mas s� disse isto aqui para refor�ar a id�ia que venho defendendominhas apostas futebolv�rios s�tios da wikip�dia, de que as melhores solu��es t�cnicas nem sempre s�o as mais democr�ticas, no sentido do acesso e compreens�o daqueles que aqui est�o.

  Deixo aqui mais um apelo: sejam simples! N�o se esque�am que um projeto colaborativo como este pressup�e o acesso universal, o entendimento r�pido do que se passa, sem cursos de java, sem...

  o que mesmo? nem sei.

  Me tomem por cobaia se quiserem.

  Quando entrei na wikipedia, eram poucas as coisas que n�o conseguia fazer por falta do aprendizado das t�cnicas.Hoje s�o muitas.

  O grande desafio das TIC, no mundo, � tornar transparente aos usu�rios as facilidades e ocultar as dificuldades.-- Clara C.

  ? 04:08, 3 Maio 2006 (UTC)

  Concordo com a L�cia e acho a maneira atual meio complicadinha tamb�m, d� uma pregui�a danada ter que fazer v�rias cositas.

  Eu acho que at� agora a melhor solu��o foi mesmo votar na pr�pria p�gina e o argumento de "ficar invis�vel" � inv�lido, pois para n�o ficar invis�vel basta acessar a categoria e a categoria poderia ser indexada nas MR, por exemplo.

  Lipe oi? 19:24, 3 Maio 2006 (UTC)Clara C.

  , quando as TIC n�o conseguem ocultar as dificuldades �, tipicamente, por duas raz�es: incompet�ncia dos respons�veis, ou quest�o de requisitos.

  Como eu fui um dos respons�veis pelo m�todo actual, claro que a culpa � dos requisitos :) Nota, h� coisas que t�m que ser como s�o, porque o processo de elimina��o de p�ginas n�o � apenas 1) enviar para elimina��o 2) votar e 3) eliminar.

  Quem elimina tem que encontrar as p�ginas devidamente separadas e organizadas, para saber como, porqu� e quais as p�ginas a eliminar.

  Por outro lado, quem vota, gosta de ter acesso ao �ndice completo, para ir abrindo cada uma das vota��esminhas apostas futebolnovos tabs (coisa que o IE n�o faz, pelo menos nativamente), e votando.

  Quem coloca as p�ginas para vota��o (este era eu, l� atr�s...

  :) quer, obviamente, um processo (sempre mais) simples.

  N�o me parece l�gico comparar o estado actual da na��o com h� um ano atr�s: h� um ano atr�s haviam muito menos editores (qui�� uma maior rela��o de editor/produtividade, tamb�m ;), e muito (muito) menos p�ginas.

  Podes ver isso nos arquivos de anos anteriores, onde as p�gina enviadas para elimina��o eram algo como 3 por m�s...

  algo assim (ou vi mal?).

  A quest�o �: ou d�o solu��es, ou sujeitam-se � vis�o dos t�cnicos.

  O t�cnico s� sabe qual � o problema com a aplica��o se o usu�rio apontar as falhas.

  N�o basta dizer "� dif�cil", tem que se perceber "onde" � dif�cil e "porqu�" � que � dif�cil.

  Como n�o dizem, sujeitam-se....

  Relativamente ao m�todo de deixar as p�ginas de vota��o na discuss�o dos artigos, n�o concordo por duas raz�es: 1) � incompat�vel com a regra que diz "n�o pode haver discuss�o se o artigo n�o existe" e, por outro lado, n�o faz sentido deixar uma p�gina no (co-)dom�nio principal (Discuss�o)..

  pelo menos para mim.

  Entretanto, se quiserem adaptar o processo corrente para a categoriza��o autom�tica (cujo �ndice � gerado automaticamente, � certo), tudo bem.

  Seria algo como acontece com as p�ginas para elimina��o (a vota��o ocorreria, como � �bvio, no dom�nio Wikipedia, tal como agora).

  Mas h� quem goste de ver as vota��es todas imediatamente - eu, por exemplo, leio por alto, verifico, e s� voto caso existam poucos votos, pois quando h� muitos, pouco ou nada se pode fazer.

  -- Nuno Tavares ? 23:02, 3 Maio 2006 (UTC)

  Chegando atrasado na discuss�o.

  Lugusto, o m�todo que o Nuno prop�s foi utilizado por bastante tempo na Wiki-en.

  A quest�o � que o VfD cresceu tanto que j� n�o adiantava mais manter todos os votos no mesmo local - a p�gina ficava t�o pesada que at� o scroll tornava-se lento.

  Houve uma s�rie de discuss�es e o resultado foi o fracionamento das discuss�esminhas apostas futebolp�ginas separadas por dia.

  Acho que ainda estamos longe desse ponto, ent�o me parece que sacrificar a possibilidade de ler todos os votos sem clicks adicionais � desnecess�rio agora - especialmente considerando que aqui ser�o 15, e n�o 5.

  Note, tamb�m, que agregar os includes das subp�ginasminhas apostas futebol"includes por dia" tornaria uma transi��o futura para o m�todo da Wiki-en mais f�cil.

  Juntas, n�o entendi a sugest�o de votar na pr�pria p�gina.

  Seria colocar o include da subp�gina da WP:PE no dom�nio principal ou registrar os votos com edits no dom�nio principal? Se for o segundo caso, a� n�o me parece boa id�ia, pois como far�amos para arquivar os votos se a p�gina fosse eliminada? N�o acho correto manter o conte�do do artigo se a comunidade decidir-se pela exclus�o, mesmo que ele seja movido para uma subp�gina das WP:PE.

  Al�m do que, perder�amos uma coisa que j� ganhamos com a nova metodologia, que � vigiar as subp�ginas e controlar edits que se referem exclusivamente a vota��es para elimina��o.

  Loge | fogo! 05:37, 4 Maio 2006 (UTC)da sec��o Geral

  Caros colegas, Conforme j� relatei ao Fernando, anteontem (27/04), um IP criou o artigo Hoje (q.v.).

  Quando encontrei o artigo que havia sido criado pelo IP, continha apenas o seguinte texto: "Hoje Dia atual.

  " Tratei de "wikific�-lo", com base na Wikip�dia inglesa e encontrei o artigo Today, que trata n�o apenas do dia atual, mas traz tamb�m uma lista de outros artigos e coisas que possuem a palavra "hoje" no t�tulo ou que fazem refer�ncia a ela, especialmente relacionados ao mundo da m�sica e � m�dia.

  O t�tulo dos relacionados na lista, por�m, encontra-se logicamenteminhas apostas futebolingl�s ("today") e s� h� uma outra vers�o da Wikip�dia que possui o artigo Hoje, que � a Wikip�dia Eslovena, cujo artigo pode ser encontrado aqui.

  Sendo assim, o artigo hoje fica possuindo informa��es muito "trivais", ganhando aspecto de um verbete de dicion�rio, como me colocou o Fernando, que me prop�s que fosse colocada a predefini��o {{movedic}}, lembrando que o Wikicion�rio j� possui o verbete.

  Pensei ent�o que o seguinte poderia ser feito: o artigo pode ser eliminado e/ou suas informa��es podem ser inclu�dasminhas apostas futebolartigos como Dia e Tempo.

  O Fernando me orientou ent�o a poderia expor essa situa��o aqui.

  Assim sendo, algu�m teria alguma sugest�o do que possa ser feito com o artigo, como que informa��es adicionais poderiam ser colocadas nele? Muito obrigado e um abra�o a todos, JP Watrin Discuss�o 22:33, 29 Abril 2006 (UTC)

  Pode ser uma p�gina de desambigua��o para o Album do elvis presley, o jornal hoje de S�o Paulo, Brasil, e todas as informa��es que constam no Today.

  Glumresponder 22:48, 29 Abril 2006 (UTC)

  N�o: numa desambigua��o sobre "Hoje" n�o cabem coisas que se refiram a "Today".

  Mas podemos, isso sim, criar aqui, na Wiki.

  pt, a p�gina de desambigua��o para o Today, onde caber�o os albuns, etc...

  Mas n�o devemos misturar o Today com o Hoje.

  Ali�s, discordo com o interwiki de en:Today para Hoje porque tratam de coisas diferentes (ali�s, muitas p�ginas de desambigua��o referem-se � palavraminhas apostas futebolsi e n�o a um conceito espec�fico).

  Assim, a p�gina de desambigua��o "Hoje" ficaria necessariamente sem interwikis e a p�gina Today da Wiki.

  en deveria estar ligada a uma p�gina de desambigua��o Today aqui...Penso eu dk...

  Manuel Anast�cio 23:28, 29 Abril 2006 (UTC) Opa manuel, bem colocado..

  De today hoje nao tem nada..

  esqueci de virar a chavinha..rss.

  Concordo com o que colocou...

  Bem, que outros assuntos alem do jornal hoje podem ser tratadosminhas apostas futebolhoje? Glumresponder 23:40, 29 Abril 2006 (UTC){{desambig}}

  '''Hoje''' pode se referir a:

  * '''[[Hoje (dia)]]''' - O [[dia]] presente, depois de ontem e antes de amanh�.

  * '''[[Jornal Hoje]]''' - Jornal da cidade de [[S�o Paulo (cidade)|S�o Paulo]].

  [[en:Today]]

  O que acham? -- Fernando ? 23:52, 29 Abril 2006 (UTC)

  Quando voc�s se referem a Jornal Hoje, voc�s est�o se referindo ao telejornal da TV Globo ou a um jornal espec�fico da cidade de S�o Paulo, impresso ou televisionado? - JP Watrin Discuss�o 00:06, 30 Abril 2006 (UTC)

  E a prop�sito, creio que o artigo Hoje tem sim rela��o com o ingl�s a partir do momentominhas apostas futebolque ambos tratam do dia atual, mas se diferenciam quando o Today passa a tratar do nome de empresas, m�sicas, albuns, jornais ou o que quer que leve esse nome naminhas apostas futebolforma original inglesa.

  - JP Watrin Discuss�o 00:09, 30 Abril 2006 (UTC)

  Sim, se for o conceito; n�o, se for a desambigua��o.

  No exemplo dado pelo Fernando, tenho a discordar do interwiki para Today.

  Porque aqui na wiki pt caber�o artigos com o nome "Today", que dever�o estar listados numa p�gina de desambigua��o (essa sim, ligada com o interwiki para today)...

  Manuel Anast�cio 01:33, 30 Abril 2006 (UTC)

  Bem, criei a desambigua��ominhas apostas futebolHoje e o artigo Hoje (dia), mantendo o hist�rico.

  -- Fernando ? 18:21, 30 Abril 2006 (UTC)

  Eu prefiro que Hoje tenha o conte�do de Hoje (dia) e que a p�gina de desambig.

  seja movida para Hoje (desambigua��o).

  Lipe oi? 22:19, 30 Abril 2006 (UTC)

  A proposta do FML � interessante.

  Ser� tamb�m que o conte�do de Hoje (dia) tamb�m n�o poderia ser aproveitado no artigo Dia, caso continue com informa��o muito "trivial" e tamb�m para evitar um Ontem e um Amanh�, cujas liga��es j� est�o presentesminhas apostas futebolHoje (dia)? - JP Watrin Discuss�o 00:24, 2 Maio 2006 (UTC)

  Essa altera��o precisa ser feita por um admin.

  Porque envolve movimento de p�ginas que j� existem.

  Lipe oi? 13:49, 4 Maio 2006 (UTC)da sec��o Propostas

  Revolu��o Francesa, esta prestes a ser destacado, mais precisamente neste domingo.

  Eu penso que seria muito mais "substancioso" se fosse � destaqueminhas apostas futebol14 de julho.

  Deste modo, permaneceria destacado desta sexta-feira at� quarta, dia 19.

  -- Slade talk 15:29, 27 Abril 2006 (Quinta-feira)

  Slade, concordo contigo.

  Por se tratar de um evento hist�rico de grandes propor��es e pe�a fundamental para a estrutura��o do mundo contempor�neo, creio que a Revolu��o Francesa (diga-se de passagem, � o que estou a estudarminhas apostas futebolHist�ria) mere�a ser destacado na data da Queda da Bastilha.

  - JP Watrin Discuss�o 17:15, 27 Abril 2006 (UTC)Claro.

  Creio que eu pr�prio j� o sugerira.

  --Lampiao 20:33, 27 Abril 2006 (UTC)

  Ent�o, concordo com os dois (Lampiao e Slade).

  Lampiao, n�o havia visto que voc� havia proposto isso tamb�m, desculpe-me.

  Para todos os efeitos, j� votei a favor da proposta.

  Um abra�o! - JP Watrin Discuss�o 22:10, 29 Abril 2006 (UTC)

  Julgo que as regras actuais para escolha do artigominhas apostas futeboldestaque n�o falam desta hip�tese.

  O problema pode estar com o artigo que deve ser destacado naquela semana segundo os votos.

  Vamos imaginar uma pessoa ou pessoas que aguardam h� meses para ter o artigominhas apostas futeboldestaque e naquela semana n�o pode ter por causa disto.

  Se tivessemos uma sec��o sobre "Efem�rides" na P�gina Principal esta quest�o j� estaria resolvida, pois nos dias pr�ximos ao 14 de Julho se poderia nesse quadro fazer a refer�ncia � Rev.Francesa.

  Esta P�gina Principal est� pouco atractiva, at� temos Portais que neste momento est�o mais interessantes que a P�gina Principal, que deveria funcionar como cart�o de apresenta��o da Wikip�dia.

  Eu preferia um artigominhas apostas futeboldestaque por semana, faz mais justi�a �s pessoas que trabalharam no artigo e ao pr�prio artigo, mas a vota��o n�o quis assim.

  H� uns tempos falava-se nas candidaturas para nova P�gina Principal, mas at� hoje n�o deuminhas apostas futebolnada.

  Uma coisa que gostaria de ver numa nova PP era a "foto do dia", que at� poderia ser a foto escolhida no Commons, como faz a Wikip�diaminhas apostas futebolfranc�s.

  Mas a Wikip�diaminhas apostas futebolportugu�s parece estar cheia de "obras de Santa Engr�cia" (para que est� fora de Portugal s�o obras que nunca acabam e se arrastam anos e anos).

  --JLCA 12:02, 1 Maio 2006 (UTC)

  Que estranho, eu sou da opini�o que a Wikip�diaminhas apostas futebolportugu�s est� � cheia de cr�ticos que ficam � espera que os outros fa�am a papinha toda e, quando n�o a t�m, criticam...

  aqui o que n�o est� feito, faz-se.

  Ou ent�o, n�o se faz (absolutamente nada), mas tamb�m n�o se critica.

  -- Nuno Tavares ? 22:47, 3 Maio 2006 (UTC)

  J� agora gostava de saber que s�o esses cr�ticos, se n�o se importava de me informar.

  --JLCA 11:01, 4 Maio 2006 (UTC)

  Ora, basta ler esta sec��o! Ou vai querer (tamb�m) a papinha toda? Nuno Tavares ? 11:33, 4 Maio 2006 (UTC)

  N�o falariaminhas apostas futebol"papinhas", apenas pe�o que me diga que s�o esses "cr�ticos tem�veis", se faz favor.

  --JLCA 11:42, 4 Maio 2006 (UTC)

  Bom, j� que se prop�e que n�o se pode ficar escolhendo os artigos pelaminhas apostas futeboldata de relev�ncia, por que n�o se cria uma se��o na p�gina principal que mostre os eventos hist�ricos que ocorreram no dia atual, ou se n�o for poss�vel, na semana ou at� mesmo no m�sminhas apostas futebolquest�o, como ocorre na Wikip�dia Inglesa com a se��o "On this day...

  "? N�o sei se algo do tipo j� foi proposto, mas creio que se n�o for poss�vel colocar eventos hist�ricos de grande import�ncia como destaqueminhas apostas futebolsuas datas de relevo (como no 14 de julho com a Revolu��o Francesa), j� que n�o se pode desprezar o trabalho de outros colaboradoresminhas apostas futeboltrabalhar para que determinado artigo seja destacado, pode-se ao menos lembrar esses eventosminhas apostas futeboluma pequena se��o da p�gina principal.

  O que acham? - JP Watrin Discuss�o 17:27, 4 Maio 2006 (UTC)

  N�o seiminhas apostas futebolque p�minhas apostas futebolque se encontra o processo de candidaturas para a nova P�gina Principal.

  N�o tenho conhecimentos que me permitam apresentar uma proposta pr�pria, por desconhecer esses c�digos necess�rios para fazer a p�gina.

  Neste momento estou a trabalharminhas apostas futebolartigos sobre o Antigo Egipto, n�o posso ajudar nessa �rea.

  Eu achava interessante uma sec��o de "Efem�rides" ou "Nas not�cias/acontecimentos hist�ricos deste m�s", a quest�o � existir uma pessoa respons�vel pelaminhas apostas futebolactualiza��o.

  No Portal:Religi�o criei um "calend�rio religioso", no qual todos os meses actualizo com as principais festas/dias sagrados das religi�es, para tentar dar mais uma liga��o com a actualidade.

  O crit�rio de escolha de artigos pelaminhas apostas futebolcoincid�ncia com determinados dias pode ser problem�tico; por exemplo, 14 de Julho n�o � s� o dia da tomada da Bastilha, mas tamb�m o dia no qual,minhas apostas futebol1958, a monarquia foi derrubada no Iraque (o que podia dar direito a destaque de Hist�ria do Iraque) e tamb�m a data de nascimento da princesa Vit�ria da Su�cia, actualmente a �nica mulher herdeira de uma coroa real, facto singular que tamb�m podia justificar um destaque.

  Mas se as pessoas n�o se op�em ao destaque de Rev.

  Francesa para esses dias, n�o tenho nada a dizer, apenas que n�o concordo com o uso desse crit�rio de forma sistem�tica, at� porque o principal � a qualidade dos artigos.

  --JLCA 18:44, 4 Maio 2006 (UTC)

  Caro JCLA, tamb�m pensei na quest�o de uma pessoa que ficasse respons�vel pela atualiza��o da se��o e da sele��o dos eventos.

  Por falar nisso, quem � o quem s�o os respons�veis pela atualiza��o da p�gina principal? Um abra�o! - JP Watrin Discuss�o 18:59, 4 Maio 2006 (UTC)da sec��o Geral

  Boa noite eu sou Africana e estou a fazer um trabalho de pesquiza, e tenho um amigo que vive aiminhas apostas futebolPERU,tenho o numero de telefone dele mais nao consigo falar com ele.

  Falavamos por imail sou que nestes ultimos 2 meses nao consigo falar com ele e quero telefonar-lhe sou que n tenho o codigo do vosso pais.

  -o coment�rio precedente n�o foi assinado por 66.110.125.

  15 (discuss�o � contrib.)

  Ol� amiga! Seja bem vinda � Wikip�dia.

  Como assim "a�minhas apostas futebolPeru"? abra�o, Lipe oi? 19:08, 4 Maio 2006 (UTC)

  O c�digo telef�nico do Peru � 51.

  Resta saberminhas apostas futebolque cidade ele reside.

  Um abra�o! - JP Watrin Discuss�o 19:22, 4 Maio 2006 (UTC)

  Resta saber o n�mero dele tamb�m.

  Lipe oi? 19:50, 4 Maio 2006 (UTC)

  Por falar nisso, onde est�o os nossos colaboradores lus�fonos africanos??? �frica venha para a Wikip�dia !! Roberto Cruz 13:43, 5 Maio 2006 (UTC)

  venha para a !! Roberto Cruz 13:43, 5 Maio 2006 (UTC) A prop�sito, no Peru se fala espanhol e n�o portugu�s.

  Roberto Cruz 13:43, 5 Maio 2006 (UTC)da sec��o GeralCaros Wikipedistas,

  Como fa�o para criar uma assinatura personalizada complexa? --Roberto Cruz 13:36, 5 Maio 2006 (UTC)Caro Wikipedista,

  V� �s prefer�ncias, confirme a op��o �Assinatura sem atalho autom�tico.

  � e edite �Seu cognome (para assinaturas)�.

  Deste modo, com o atalho autom�tico na assinatura desligado, pode utilizador c�digo wiki (por exemplo [[Hiperliga��es]]) naminhas apostas futebolassinatura.

  Cumprimentos, Get_It 13:40, 5 Maio 2006 (UTC)

  Obrigado! Roberto Cruz 13:46, 5 Maio 2006 (UTC)

  Roberto Cruz 13:46, 5 Maio 2006 (UTC) Testando...

  -- Roberto Cruz | Contato 13:50, 5 Maio 2006 (UTC)da sec��o Geral

  Como que ficou isto? Pergunto porque n�o houve propriamente um consenso naquela ocasi�o e vieram pedir que eu desfizesse a divis�o por g�neros pelo bot.

  E, ainda por cima, sobrou atrizminhas apostas futebolcategoria de ator...

  Cachorrinho est� latindo l� no fundo do quntal � msg 18:47, 4 Maio 2006 (UTC)Sejamos diretos:

  A Wikipedia NAO faz distincao de generos nas categorias.

  Qualquer proposta de mudanca desse porte, estrutural, deveria passar PREVIAMENTE por uma discussao e votacao.

  Acho que tudo deve ser revertido o quanto antes, e quem quiser tal mudanca que se manifeste, organize e faca uma votacao.Ate la...

  Sturm 18:54, 4 Maio 2006 (UTC)

  Por favor, notem que a quest�o j� estava tamb�m a ser discutida no �mbito do Wikip�dia:Projetos/Cinema: vejam Wikip�dia Discuss�o:Projetos/Cinema/Categoriza��oCategoria:Atrizes.

  N�o percebi que estava ocorrendominhas apostas futebolparalelo na pr�pria p�gina de discuss�o da categoria.

  Tinha me manifestado na ocasi�o pela separa��o, mas na verdade n�o tenho opini�o clara sobre o assunto.

  S� gostaria que houvesse um padr�o que fosse seguidominhas apostas futebolgeral.

  A principal raz�o para separar me parece estritamente pragm�tica: diminuir o n�mero de itens da categoria e facilitar a navega��o.

  Sob este ponto de vista, n�o seria poss�vel talvez pensarmosminhas apostas futeboluma regra do tipo: "n�o haver� separa��o de g�neros at� que sejam listados 200 artigos, a partir de ent�o separa-se?" Abs, Loge | fogo! 13:40, 5 Maio 2006 (UTC)

  IMHO, acho que poderia ser sempre separado por g�nero,minhas apostas futeboltodos os casos.

  E a gente iria mudando isso aos poucos...

  Lipe oi? 13:44, 5 Maio 2006 (UTC)

  "E o Oscar para melhor actriz vai para...!".

  Mas � preciso o Livro de Estilo abordar uma coisa do senso comum como esta? Fico chocado com a ideia de que estas categorias seriam uma esp�cie de "discrimina��o".

  J� agora n�o me surpreenderia nada que os opositores a este tipo de categoria fizessem uso de argumentos estapaf�rdios, como "vamos ent�o criar uma categoria para actrizes com �culos!".

  Categorizar j� � discriminar (no sentido de diferenciar).

  Faz sentido a diferencia��o, pois os pap�is que uma actriz faz n�o s�o os mesmos que os de um actor.

  Vive la differance!--JLCA 13:48, 5 Maio 2006 (UTC)

  JLCA, a no��o de �bvio � mut�vel.

  Para evitar problemas, a documenta��o deve(ria) explicar tudo.

  Cachorrinho est� latindo l� no fundo do quntal � msg 14:57, 5 Maio 2006 (UTC)

  O Sturm tamb�m levantou a quest�o do g�nero para categorias sobre reise rainhas numa p�gina de discuss�o que agora n�o me lembro.

  Eu criei a categoria:Rainhas do Antigo Egipto.

  Onde � que ia colocar a Nefertiti e a Nefertari, para al�m de outras rainhas sobre as quais vou escrever? Nos fara�s? Claro que n�o d�.

  Por isso, n�o d� para confiar completamente na documenta��o existente nesse momento, que est� desactualizada e at� mesmo com coisas question�veis.

  --JLCA 18:09, 5 Maio 2006 (UTC)

  Tenho a impress�o de que esta discuss�o � exatamente para tentar resolver parte da defasagem da documenta��o e se chegar a um padr�o, mas, posso estar enganado.

  Cachorrinho est� latindo l� no fundo do quntal � msg 18:11, 5 Maio 2006 (UTC)da sec��o Geral

  Penso que esta p�gina deveria ser inclu�da nas P�ginas Especiais e protegida contra edi��es indevidas.-Al LemosVou fazer isso.

  Se alguem for contra se manifeste.

  Gabriel : ahn? 19:31, 3 Maio 2006 (UTC)Feito tamb�m.

  Gabriel : ahn? 21:06, 3 Maio 2006 (UTC)

  O portal Comunit�rio � aceit�vel receber prote��o, j� que andou sendo bastante vandalizado.

  Mas, desprotegi a segunda p�gina, por ter recebido poucos vandalismos eminhas apostas futebolespa�o largo de tempo (ou seja: prote��o n�o se justifica).

  Cachorrinho est� latindo l� no fundo do quntal � msg 18:29, 4 Maio 2006 (UTC)da sec��o An�ncios

  Ol�, gostaria de anunciar a nova userbox que fiz!

  Ai est�: Wikip�dia:Userbox/Idade M�dia.

  Quem quise-la basta adicionar "{{Wikipedia:Userbox/Idade M�dia}}" naminhas apostas futebolp�gina.

  !!! Atenciosamente, da querida: CibelleCF - ? 23:58, 5 Maio 2006 (UTC)da sec��o Geral

  Pessoal, estou pensandominhas apostas futebolcriar uma p�gina para agrupar quem utiliza o conte�do da Wikip�dia.

  Isso poderia nos ajudarminhas apostas futebolv�rios aspectos:

  Nos ajudaria a visualizar o impacto real da Wikip�dia lus�fona na sociedade, como e onde ela est� sendo usada.

  Ajudaria a registrar nossa hist�ria.

  Funcionaria como um "portf�lio" para o mundo externo, do poder de propaga��o do GFDL.

  A garantir (fiscalizar) que o conte�do continue GFDL.

  A n�o cair no equ�voco de, por acaso marcar uma p�gina sendo VDA porque foi encontrada na internet, quando, na verdade foi originalmente retirada da pr�pria Wikip�dia.(recursivamente)

  Pensei nisso porque venho recebendo nos �ltimos meses muitos e-mails de pessoas que pegam meu e-mail no "Contato" da Wikip�dia e pedem autoriza��o para mim para usar o conte�do.

  A� eu explico tim-tim-por-tim-tim como funciona o GFDL e como a pessoa deve fazer para usar o conte�do, mantendo sempre o aviso do GFDL.

  E acho muito interessante ver que a Wikip�dia est� sendo usadaminhas apostas futebol(casos reais que j� entraramminhas apostas futebolcontato comigo): faculdades, materiais escolares, apostilas, apresenta��o de PowerPoint, imagensminhas apostas futeboldocumentos cient�ficos etc.etc.

  O que acham? Aguardo a opini�o da comunidade para poder criar a p�gina.

  Penseiminhas apostas futebolalgo como Wikip�dia:Onde a Wikip�dia est� sendo utilizada.

  abra�os, Lipe oi? 17:52, 4 Maio 2006 (UTC)

  A documenta��o � pouca e ainda n�o leem? Vou come�ar a disponibilizar e-mails, para ensinar as pessoas a express�o RTFM.

  O h�bito de ler nos poupa trabalho.

  Hum, que tal atualizarmos a documenta��o j� existente ao inv�s de ficarmos inventando novas coisas? Cachorrinho est� latindo l� no fundo do quntal � msg 18:26, 4 Maio 2006 (UTC)

  Cachorrinho est� latindo l� no fundo do quintal, acho que voc� n�o leu direito ou n�o entendeu nada.

  isso n�o � o problema, eu adoro ajudar, ajudo com muito prazer.

  Na verdade, o que estou propondo � que criemos uma p�gina (que ali�s nem sei se j� existe pra falar a verdade) como sendo o "Portf�lio" da Wikip�dia; ou seja: onde ela est� sendo utilizada e �til na "vida real", no mundo extra-Wikip�dia.

  Os motivos est�o listados a� acima, basta ler com cuidado.

  Esta p�gina conteria algo como:

  Utilizadaminhas apostas futeboluma apostila de 1a a 4a s�rie com o texto contidominhas apostas futebol"Hist�ria do Brasil"minhas apostas futebol13/4/2006.

  Imagem utilizada numa apresenta��o de uma teseminhas apostas futebol1/3/2006.etc.

  Algo como isto: Usos do projeto GFDL Lua.

  Espero que entenda dessa vez.

  Obrigado! Lipe oi? 18:33, 4 Maio 2006 (UTC) Eu entendi perfeitamente.

  Me prendi ao RTFM j� que detestei a id�ia e n�o posso mais me expressar nas Esplanadas nemminhas apostas futebollugar algum, j� que depois de algum tempo minhas falas s�o manipuladas.

  As pessoas n�o gostam de conversar, s�o pregui�osas, n�o tem o h�bito de leitura, temem que os olhos explodam caso passei mais de dois minutos vendo algo.

  Para come�ar: como se estabeleceria algum controle e como se verificaria? Se eu usar um verbete para entregar ao professor como sendo trabalho meu, j� que sou aluno da rede de ensino p�blica brasileira e tenho grande pregui�aminhas apostas futebolproduzir meu pr�prio texto e ser um aluno aut�nomo, colocaria isso nessa p�gina? Enfim, n�o me agradou a id�ia.

  Cachorrinho est� latindo l� no fundo do quntal � msg 18:39, 4 Maio 2006 (UTC)

  N�o entendominhas apostas futebolque ponto n�o te agradou.

  Penso que poderiam ser registrados apenas usos que consideremos relevante.

  Por exemplo, numa apostila ou apresenta��o de tese.

  Ou num livro, num documento etc.

  � um controle informal que teremos apenas para saber por onde est� mais ou menos rodando a informa��o da Wikip�dia.

  Isso pode ser �tilminhas apostas futeboldiversos aspectos.

  - E, quanto ao RTFM, acho que o problema � de cada um e cada um tem seus motivos para n�o ler a p* do manual.

  Lipe oi? 18:45, 4 Maio 2006 (UTC)

  Eu tive essa id�ia porque penseiminhas apostas futebolregistrar por conta pr�pria as dezenas de e-mails que j� recebi indicando o uso da Wikip�diaminhas apostas futebolalgum lugar.

  Depois pensei: puxa, essa informa��o � preciosa para a Wikip�dia, posso compartilhar com a comunidade.

  A�, pensei mais: puxa2! Se tanta gente me manda e-mail dizendo que est� usando o conte�do aqui e acol�, ser� que n�o tem mais gente recebendo esse mesmo tipo de coisa e que poderia compartilhar tamb�m? � legal vermos onde estamos sendo �teis.

  abra�os, Lipe oi? 18:49, 4 Maio 2006 (UTC)

  N�o, a pessoa tem que ler sim o TFM, ou ent�o depois vir�o de novo querendo processar a Wikipedia ou por verbete de partido (2005) ou por biografia (2006) e levar no barco administradores que tamb�m n�o leram a documenta��o.

  Os motivos que as pessoas tem para n�o os ler � a mais simples e descarada pregui�a.

  Mas, enfim, o que n�o me agrada �: como far�amos para saber os usos? Passar�amos dias e noites percorrendo locais at� encontrar na bibliografia que algu�m uso o verbeteminhas apostas futebolalgum lugar? Isso sem contar que a imensa maioria de nossos verbetes nem refer�ncias tem .

  N�o me agrada por uma quest�o pr�tica e porque as pessoas n�o tem obriga��o alguma de nos notificar pelo uso, mas, notificar quem for ler o material que nos utilizou.

  Elas fazem isso talvez pela n�o-leitura do TFM e pensarem que este � um site copyrighted como os demais.

  Cachorrinho est� latindo l� no fundo do quntal � msg 18:56, 4 Maio 2006 (UTC)

  Sobre o TFM, � complicado de ler, se voc� gosta, boa sorte! As pessoas que aparecem por aqui costumam ser mais "normais" e detestar ler manuais...

  E n�o se esque�a que a Wikip�dia j� foi processada por causa de biografia, o "n�o nos responsabilizamos" desaparece quando a coisa entra na justi�a real.

  Mas isso n�o significa que a Wikip�dia n�o saiu por cima.

  Bom, mas, sobre o assuntominhas apostas futebolsi:

  A gente n�o vai sair por a� buscando nada, nem vamos exigir que as pessoas nos informem.

  Voc� ainda n�o entendeu.

  Lipe oi? 19:05, 4 Maio 2006 (UTC)

  N�o � ser normal ou n�o, mas, exatamente, criticar o padr�o de "normal".

  Se uma pessoa tem uma d�vida, porque ao inv�s dela ficar com cara de quem cheirou defunto, perguntar, e ficar agonizada enquanto n�o a obtem, porque n�o gastar o mesmo tempo consultando? Mas, enfim, se for criar tal p�gina, tem que deixar expressamente claro que o que � obrigat�rio n�o � nos dizer, mas, sim, dizer aos outros (com talvez link para o gerador de cita��o bibliogr�fica e para a tradu��o da GFDL) e os crit�rios do que seria mencionadominhas apostas futeboltal p�gina.

  Pensando melhor, do jeito que essa p�gina for escrita, poder� despertar a curiosidade para que leiam partes do TFM (e, quem sabe, n�o o leiam por inteiro).

  Cachorrinho est� latindo l� no fundo do quntal � msg 19:23, 4 Maio 2006 (UTC) Pois �! Lipe oi? 19:50, 4 Maio 2006 (UTC)

  Pra mim isso tudo a� � falta de servi�o.

  --Whooligan 07:19, 6 Maio 2006 (UTC)

  Como ningu�m se manifestou a favor, criareiminhas apostas futebolminha p�gina pessoal.

  A�, quem quiser me ajudar, me ajuda, e se um dia a lista crescer e se tornar �til, a� basta copiar "a la GFDL" para o dom�nio Wikip�dia.

  abra�o! Lipe oi? 00:42, 7 Maio 2006 (UTC)

  Aqui est� para quem tiver interesse.

  Lipe oi? 01:01, 7 Maio 2006 (UTC)da sec��o Geral

  Como os dom�nios de discuss�o aqui na wikip�dia s�o dos mais disputados, criei dois novos emoticons: e , ou seja, {{[[:predefini��o:{{{1}}}|{{{1}}}]]}} e {{[[:predefini��o:{{{1}}}|{{{1}}}]]}}.Info aqui.

  -- Slade talk 04:06, 1 Maio 2006 (Segunda-feira)

  J�ia! Abra�os, Salles Neto ? � 04:06, 7 Maio 2006 (UTC)da sec��o Geral

  Por favor atentem para as contribui��es do User:Cr�tico.

  Al�m de n�o dar aten��o aos avisos do Mschlindwein quanto ao bot�o de prever, passou a espalhar estat�sticas sobre cidades do Mato Grosso do Sulminhas apostas futebolv�rias p�ginas individuais.

  Tentei argumentar quanto a isso mas tamb�m fui ignorado.

  O que fazer? --Whooligan 06:51, 6 Maio 2006 (UTC)

  N�o creio que ele tenha m�s inten��es para com o projeto, ao meu ver � um novato que est� totalemente desnorteado...

  bloque�-lo s� far� com que ele fuja daqui.

  N�o recomendo isso mas n�o sei o que propor...

  Abra�os, Salles Neto ? � 04:09, 7 Maio 2006 (UTC)da sec��o Geral

  Na wiki en eles tem um.

  N�o sei se o mesmo programa serve para a l�ngua portuguesa...

  nem sei se haveria essa necessidade por aqui, mas parece algo bastante interessante...

  Tawkerbot2 --extrem�filo 19:33, 1 Maio 2006 (UTC)

  Acho que j� foram pedidas informa��es pelo 555.

  N�o sei o estado da coisa: http://en.wikipedia.

  org/wiki/User:Tawkerbot2/requests -- LijeAls� D C E 23:06, 1 Maio 2006 (UTC) A pessoa disse que ia me mandar, mas, n�o me mandou.

  Seria interessante outra pessoa que possui bot marcado por aqui tentar pedir o c�digo novamente e o compartilhar com outros operadores de bots, para dividir o trabalho (ou at� mesmo ser criado um sock-bot especial para isso, como � o caso do User:PCM e do User:desambiguador-assistido) Cachorrinho est� latindo l� no fundo do quntal � msg 23:36, 1 Maio 2006 (UTC)

  Assim por alto, como � que esse bot opera? LijeAls� D C E 00:08, 2 Maio 2006 (UTC) Relembro que existe um irc botminhas apostas futebolwikipedia-pt-vandalism no irc.freenode.

  net (j� n�o vou l� h� algum tempo e j� me esqueci mesmo como enviar comandos ao bot....

  ) LijeAls� D C E 00:08, 2 Maio 2006 (UTC)

  Muito interessante! Pelos coment�rios da p�gina dele d� pra ver que funciona mesmo.

  Eu fico curioso quando aos filtros que ele usou mas n�o sei se isso seria t�o necess�rio assim e nem sabemos se ele pode ser adaptado as caracter�sticas dos nossos v�ndalos.

  Pelo que eu pude perceber desde que comecei a vigiar os munic�pios brasileiros, n�o ocorrem tantos vandalismos assim (nesses artigos pelo menos), o problema s�o as vandaliza��es antigas e os VDAs.

  Ser� que tem algum software que procure por viola��es de direito? Raphael talk 00:17, 2 Maio 2006 (UTC) Ele trabalha baseadominhas apostas futebolesvaziamentos de p�ginas, lista de badwords, e whitelist de editores (para evitar revers�esminhas apostas futebolesvaziamentos por lixo ou similares).

  Foi testado a duras penas na en:wikipedia, chegando a ser bloqueado por Jimmy, o "perfeit�ssimo", por n�o admitir que ningu�m o reverta (a� que conheci o bot).

  Em 48h chegou a fazer duas mil revers�es (!) e isso � tudo o que sei Cachorrinho est� latindo l� no fundo do quntal � msg 00:26, 2 Maio 2006 (UTC) Sim.

  estive a ver as contribui��es do bot e deu para ver que actua essencialmente no esvaziamento de p�ginas e na inser��o de palavras menos apropriadas.

  Parece que a taxa de sucesso do bot � pr�xima dos 100%.

  Mas tamb�m n�o capta todo o tipo de vandalismo.

  De qualquer modo, para se avan�ar com ele para aqui, nem que seja para per�odo de testes, tem que se discutir aqui na esplanada se vale a pena ou n�o.

  LijeAls� D C E 00:31, 2 Maio 2006 (UTC)

  Por mim vale a pena, quanto mais vandalismos forem detectados de forma autom�tica, menos risco de sobrar algum quando n�o tem ningu�m de plant�o ou ningu�m vigiando determinadas p�ginas pela lista de vigiados.

  Cachorrinho est� latindo l� no fundo do quntal � msg 00:35, 2 Maio 2006 (UTC)

  Por mim tamb�m vale a pena testar.

  Curioso que ele coloca automaticamente avisos nas p�ginas de discuss�o dos v�ndalos e se um usu�rio comete mais que X vandalismosminhas apostas futebolY tempo coloca tamb�m automaticamente um relat�rio/aviso numa p�gina pr�pria.

  Confesso que �s vezes me vejo aflito para dar conta do vandalismo que por aqui se faz sentir.

  Tenho notado que o n� de novos utilizadores tem vindo a aumentar bem e o vandalismo tamb�m.

  LijeAls� D C E 00:42, 2 Maio 2006 (UTC) Para mim tamb�m parece �timo, ainda mais que cada vez menos usu�rios dedicam seu tempo �s MR, mas eu ainda tenho a impress�o de que o vandalismo diminuiu nos �ltimos tempos, felizmente...

  Thomas Brian Schulz 00:51, 2 Maio 2006 (UTC)

  Simplesmente espetacular! Eu sou totalmente a favor de algo assim aqui, mesmo que das (talvez) sete mil edi��es di�rias, nem tantas sejam de esvaziamento de artigos.

  Qualquer esfor�o anti-vandalismo � v�lido.

  Raphael talk 01:04, 2 Maio 2006 (UTC)

  Por mim, tamb�m � de se experimentar.

  Nem que reverta 10 por dia, j� � muito bom.

  -- Nuno Tavares ? 16:44, 2 Maio 2006 (UTC)

  Seria uma grande ajuda, j� agora esse bot tb podia marcar as imagens sem licen�a e avisar o user.

  :) Rei-artur ? 18:30, 2 Maio 2006 (UTC)

  N�o acredito, ele poder� rodar sem ser por nossa conta e 24h/dia! Veja esta diff!!! Rei-artur: um angl�fono tem um bot que marca imagens sem descri��o, pode tentar pegar o script com ele.

  Cachorrinho est� latindo l� no fundo do quntal � msg 19:00, 2 Maio 2006 (UTC)

  Como �? Pede-se para activar o bot aqui ? Pede-se o script ? As 2 coisas ???? -- LijeAls� D C E 21:25, 2 Maio 2006 (UTC)

  Ele at� agora n�o enviou o script para ningu�m, pelo que vi num dos sum�rios de edi��o daquela p�gina.

  Ele conseguiu acesso ao tools.wikimedia.

  de para hospedar o script por l� nesta �ltima virada de dia e, pelo visto, est� preparando para rod�-lo nas wikis que manifestaram interesse naquela p�gina a partir de tal servidor.

  Cachorrinho est� latindo l� no fundo do quntal � msg 21:57, 2 Maio 2006 (UTC)

  Tamb�m acho que valha a pena, vamos test�-lo! Abra�os, Salles Neto ? � 04:13, 7 Maio 2006 (UTC)

  Talvez seja necess�rio esperar mais um pouco.

  Depois h� ainda que alterar o script para o adaptar � realidade daqui.

  E criar uma p�gina para o bot inserir os vandalismos detectados, mais uma predefini��o para quando detectar os vandalismos, a colocar na discuss�o do usu�rio, mais uma conta de usu�rio para o bot, etc...

  se � que l� chegamos.

  LijeAls� D C E 15:07, 7 Maio 2006 (UTC)da sec��o Geral...

  mas ainda h� pouco, estava eu no Anno Domini, e o rel�gio dizia (em Portugal): 01:02:03 de 04/05/06...

  Interessante, n�? Manuel Anast�cio 00:08, 4 Maio 2006 (UTC)N�o entendi ..

  mas tende usar o "atualizar" do navegador..

  Gabriel : ahn? 01:13, 4 Maio 2006 (UTC)

  Hahahahaha! Oh, Gabriel, n�o entendeste mesmo! Data �nica Na quarta feira, 4 de Maio, 2006, 2 minutos e 3 segundos depois da 1:00 da manh�, as horas e o dia ser�o assim: 01:02:03 04/05/06 Isto nunca mais vai acontecer naminhas apostas futebolvida.

  Aqui no Brasil ainda est� por acontecer, daqui h� 2 horas! -- Clara C.

  ? 02:08, 4 Maio 2006 (UTC)

  Bem, isso nunca mais vai acontecer mesmo, j� que estritamente falando cada segundo � �nico, e n�o estritamente falando porque � improv�vel que estajamos vivosminhas apostas futebolmaio de 2106 06:06:06 06/06/06.

  E, se gosta da seq��ncia, ainda d� pra esperar por 2007 (02:03:04 05/06/07).

  --Daniducmsgs 05:58, 4 Maio 2006 (UTC)

  Quando bati o olho eu n�o entendi tamb�m, mas agora que caiu a ficha: � uma data capicua (a �ltima que me lembrava, passou at� no jornal, foi 20:02 de 20/02/2002, que foi, por sinal, a pen�ltima desse tipo).

  Estranho que esse 6 de junho citado pelo Daniduc � uma data muito curiosa, at� o hor�rio vai coincidir lol.

  Ser� que isso significa alguma coisa? Vidente, voc� prev� algo? que seja coisa boa :p Mateus Hidalgo diga! 06:30, 4 Maio 2006 (UTC) Curioso falarem disso aqui! Ontem fui a uma festa que se chamava 1:2:3 4/5/6 justamente por isso! Todos aguardaram a hora e estouraram champagne!! =) S�rio! abra�o, Lipe oi? 13:44, 4 Maio 2006 (UTC)da sec��o Geral

  N�o � a primeira vez, mas porque � que quando tento comentar numa sec��o da esplanada, abre sempre noutra sec��o??? Estou a tentar responder a uma, mas n�o consigo aceder a ela! � o qu�? Um bug? Manuel Anast�cio 09:08, 3 Maio 2006 (UTC)

  �! J� vi isso acontecer.

  Tem que dar um "purge" ou fazer o que o Lugusto falou...

  Lipe oi? 15:48, 3 Maio 2006 (UTC)

  Acontece comigo tamb�m...

  Abra�os, Salles Neto ? � 22:50, 7 Maio 2006 (UTC)da sec��o Geral

  Queria que lessem esta discuss�ominhas apostas futebolminha talk (n�o precisam dan�ar para a talk de outros usu�rios, est� tudo l�).

  O motivo que usei para bloquear tais contas � "uso ilegal de sock puppet para ocultar a pessoa que possui os posicionamentos; ver http://en.wikipedia.

  org/wiki/Wikipedia:Sock_puppetDeception_and_impersonation" (e, por gentileza, se d�em ao trabalho de clicarminhas apostas futeboltodos esses links e ler tudo antes de palpitarem; cansei de ver achismos com quem l� apenas uma frase a cada vinte) Cachorrinho est� latindo l� no fundo do quntal 22:46, 27 Abril 2006 (UTC)

  Parece que n�o h� muita gente interessada no assunto al�m de n�s dois, o Lijealso e a Lucpila (que, por sinal, parecem ter a mesma opini�o que eu sobre o assunto).

  Reitero meu pedido que os desbloques o mais rapidamente poss�vel enquanto esse assunto for discutido.Obrigado.

  --Mschlindwein msg 21:07, 28 Abril 2006 (UTC)

  Interesse pelo assunto, acho que existe, e j� por algum tempo: discuss�es no mesmo entorno acabaram indo para arquivo sem conclus�o.

  Minha opini�o coincide com a do Mschlindweinminhas apostas futebolum aspecto muito particular, que, por sinal, refor�a a necessidade de o assunto ser discutido, gra�as ao Lugusto...

  A iniciativa do Lijealso nesta dire��o (a� abaixo) me parece muito benvinda.-- Clara C.

  ? 03:34, 29 Abril 2006 (UTC)

  J� comecei a pensar no assunto: sobretudo no mais f�cil e pac�fico (tamb�m n�o h� pressa) LijeAls� D C E 21:12, 28 Abril 2006 (UTC) Ai! Que bom! Ser� que teremos uma discuss�o sem pressa? Estou com tanta saudades delas...-- Clara C.

  ? 03:38, 29 Abril 2006 (UTC) Comecei pelos bots: http://pt.wikipedia.

  org/wiki/Wikipedia_Discuss%C3%A3o:Pol%C3%ADtica_de_bloqueio

  LijeAls� D C E 22:38, 28 Abril 2006 (UTC)

  Perfeito, Lijealso, mas o ponto 1.

  3 Outros,minhas apostas futebolque medida interfere com a Pol�tica de bloqueio?

  A todos: compreendi o Lugusto, mas compreendo tamb�m que o Lugusto se precipitou (...).

  Um bloqueio infinite tem que ser corroborado por algum mecanismo de valida��o.

  A simples suspeita n�o � crit�rio suficiente.

  -- Nuno Tavares ? 23:32, 28 Abril 2006 (UTC)

  Finalmente mais algu�m se manifestou desde que puxei para a Esplanada.

  Ok, vou desbloquea-losminhas apostas futebolseguida, mas, se esse tipo espec�fico de sock voltar a aparecer por aqui ser� necess�rio os enfrentarmos, os defensores de anonimatos aonde n�o deveriam exisitir (e nem s�o toleradosminhas apostas futeboloutras wikis, somos piedosos aonde n�o dever�amos ser) e o pr�prio assuntominhas apostas futebolsi.

  Lembrando que o checkuser, invocado na minha p�gina de discuss�o, n�o pode ser usado sob a m�sera suspeita de algu�m ser sock ou n�o, com o racioc�cinio apresentado at� agora deixando uma grande lacuna e uma grande armadilha.

  Cachorrinho est� latindo l� no fundo do quntal � msg 00:38, 29 Abril 2006 (UTC)

  Segundo voc� diz, nem sequer existem muitas d�vidas quanto a serem SPs (bastando ver as primeiras edi��es).

  Se h� tantas certezas, � s� invocar essas justifica��es na p�gina de pedido de verifica��o, relatando tamb�m (o mais importante) o tipo de comportamento disruptivo.

  LijeAls� D C E 01:06, 29 Abril 2006 (UTC)

  Aten��o que � s� um esbo�o...

  ainda agora comecei...

  Todos os administradores dever�o disponibilizar nas suas prefer�ncias (nos dados de utilizador), o seu contacto de email.

  Imaginando que um usu�rio est� bloqueado e que quer rebater a fundamenta��o (ou falta dela) do bloqueio, � prov�vel que queira contactar um administrador, visto que � este que pode desbloquear.

  O caso de IPs flutuantes, anteriormente bloquados por vandalismo: a usu�rio que adquiriu o IP querer� contactar um administrador para ser desbloquado.

  Haver�o mais algumas situa��es que justifiquem que o contacto por email esteja dispon�vel.

  LijeAls� D C E 00:01, 29 Abril 2006 (UTC)

  N�o necessariamente colocar na p�gina do usu�rio, mas, ter e-mail ativado na conta da wiki e colocar link para o formul�rio de e-mail (como fizminhas apostas futebolminha p�gina de discuss�o).

  Me recuso disponibilizar meu e-mailminhas apostas futebolformato texto para spam e coletadores de endere�os que mandam mensagens falsificando remetentes fazerem a festa (al�m de que, usu�rio registrado que esteja bloqueado pode ler qualquer p�gina, criar novo cadastro e, mesmo que tal cadastro seja automaticamente bloqueado por software, pode enviar e-mail atrav�s do formul�rio do sistema).

  Cachorrinho est� latindo l� no fundo do quntal � msg 00:38, 29 Abril 2006 (UTC)

  talvez me tenha expressado incorrectamente: referia-me precisamente a ter o email activado (preenchido nas prefer�ncias) na conta wiki.

  LijeAls� D C E 00:58, 29 Abril 2006 (UTC)

  S� concordo com o bloqueio se o sock for assumido e as edi��es demonstrem que o uso dessa conta foram ilegais.

  Todavia, o trabalho do Lugusto vigilando todos esses usu�rios � muito bom.

  -- Fernando ? 16:23, 29 Abril 2006 (UTC)

  Tipo: Ol�, sou um SP e fiz bosta.

  Bloqueiem-me por favor.

  ? Paulo Juntas ? 16:28, 29 Abril 2006 (UTC)� por a�...

  -- Fernando ? 16:37, 29 Abril 2006 (UTC) Bom, a minha opini�o � esta: a partir do momentominhas apostas futebolque estamos a lidar com pessoas s�rias (ou n�o???), teremos que delegar a responsabilidade a algu�m.

  Calhou-nos a n�s, os burocratas.

  Algu�m se est� a esquecer da possibilidade de que, doravante, sempre que existirem sockpuppets criados com esse prop�sito (como o de destabilizar), eles poder�o ser silenciosamente verificados e contactados pelos burocratas e, caso exista alguma coincid�ncia com o expressominhas apostas futebolWikip�dia:PVCU, serem bloqueados (ou n�o) infinitamente.

  Felizmente, os sockpuppets criados at� hoje ou desistiram da brincadeira, ou desistiram da brincadeira.

  -- Nuno Tavares ? 03:43, 30 Abril 2006 (UTC)

  Concordo com o Fernando por mais absurdo que isso possa parecer ser...

  (ap�s ser acusado de criar SP voc� muda de opini�es facilmente).

  Abra�os, Salles Neto ? + � 22:41, 1 Maio 2006 (UTC)

  Tenho visto alguns usu�rios "novos" que revertem edi��es com o sum�rio habitual dos administradores ("Revertidas edi��es por xxxx, para a �ltima vers�o por yyyy"), o que me deixa a pensar se j� h� sock puppets administradores.

  Ex aqui: [1]--JLCA 14:46, 5 Maio 2006 (UTC)

  Eu mesmo tenho um sock que reverte coisas (apesar de pouqu�ssimo usado), e isso � totalmente permitido pela documenta��o (ele n�o � um administrador, � apenas um usu�rio comum que reverte manualmente).

  O que pode acontecer aos usu�rios mais recentes � que eles 1) possuemminhas apostas futebolseu Especial:Mypage/monobook.

  js um pequeno software que permite reverter de forma �gil ou 2) serem como euminhas apostas futebolmeus primeiros cinco meses de projeto e pensem que o sum�rio � preenchido manualmente ou 3)preencherem manualmente o sum�rio por acharem que assim � melhor.

  Aconselho que leia o link da wikipedia angl�fona mais acima e veja.

  Os administradores com estatuto s�o apenas os listados automaticamenteminhas apostas futebolEspecial:Listusers/sysop.

  Cachorrinho est� latindo l� no fundo do quntal � msg 14:53, 5 Maio 2006 (UTC)

  Os sock puppets deixam sempre rabos de fora, como os gatos que se enfiamminhas apostas futebollocais dos quais depois n�o conseguem sair.

  � estranho usu�rios novos fazerem esse tipo de sum�rio de edi��o, para n�o falar de j� serem a favor ou contra o "fair use".

  Sou contra sock puppets usarem as ferramentas de administrador, porque para se chegar a administrador o usu�rio foi avaliado com determinada conta.

  Quando � documenta��o da Wikiminhas apostas futebolingl�s ela reflecte a minha opini�o: The community has strongly rejected users having more than one username with admin powers.

  If you leave, come back under a new name and are nominated for admin, it is expected that you will give up admin powers on your old account (you may do this quietly with your old account and not have to show a link between accounts).

  Except in extraordinary cases, you should have only one account with powers greater than those of a regular editor.

  --JLCA 20:40, 6 Maio 2006 (UTC) N�o sei se h� confus�o com isso mas para o caso de haver aqui fica: Se um administrador criar uma, dez ou cinquenta contas, nenhuma delas fica com os 'poderes' de sysop.

  Tamb�m n�o concordo que a mesma pessoa tenha mais que uma conta com poderes administrativos.

  Se existe algu�m nessas condi��es, estar� bem disfar�ado, j� que nunca me apercebi de tal coisa (embora n�o seja imposs�vel).

  Paulo Juntas ? 21:21, 6 Maio 2006 (UTC) Cita��o: Cachorrinho est� latindo l� no fundo do quntal escreveu: �(...

  ) os defensores de anonimatos aonde n�o deveriam exisitir (e nem s�o toleradosminhas apostas futeboloutras wikis, somos piedosos aonde n�o dever�amos ser (...

  ))� Lugusto, s� queria te lembrar que para a Wikip�dia voc� tamb�m � um an�nimo.

  N�o sei onde mora, seu RG,minhas apostas futebolfoto, nem sequer seu nome, absolutamente nada.

  Tudo que sei (e que tamb�m n�o tenho certeza) � que � de Osasco, seu nome come�a por "Luiz Augusto", suspeito que seja novo e s�.

  � tudo que sei e que todos sabem.

  Nada mais an�nimo que isso.

  S� gostaria de lembr�-lo que � um dos mais an�nimos daqui.

  um abra�o, Lipe oi? 22:17, 6 Maio 2006 (UTC)

  Caro desvirtuador de discuss�es, para come�ar eu faleiminhas apostas futebolsock puppets, e n�ominhas apostas futebolanonimato.

  Mas, a "capacidade" cognitiva e a falta de vontade de ler o t�pico inteiro antes de vir opinar parece ter falado mais alto...

  Cachorrinho est� latindo l� no fundo do quntal � msg 06:40, 8 Maio 2006 (UTC)da sec��o An�ncios

  Pessoal, como ningu�m se manifestou a favor dessa lista, crieiminhas apostas futebolminha p�gina de usu�rio e, se algum dia algu�m achar �til, mova-se para o dom�nio "Wikipedia:".

  Eu coloquei algumas informa��es que chegaram at� mim, mas certamente voc�s t�m tamb�m outras informa��es de onde pode estar sendo utilizada a Wikip�dia.

  Se eu recebo diversos e-mails me informando onde ela est� sendo usada, creio que voc�s tamb�m devem receber.

  Por isso, ajudem-me em: User:FML/Onde a Wikip�dia est� sendo utilizada.

  Editem do modo mais audaz poss�vel.

  Adicionem o que souberem! Muito obrigado.

  Lipe ? 05:01, 7 Maio 2006 (UTC) Que besteira...-- Clara C.

  ? 03:03, 8 Maio 2006 (UTC)

  Por que besteira L�cia? Quero ouvir suas cr�ticas para poder entender o que h� de errado na lista.

  Lipe ? 03:12, 8 Maio 2006 (UTC)

  Lipe, meu amigo, n�o me leve a mal: tanto a se fazer na Wikip�dia (vandalismo, artigos m�nimos, viola��es de direitos autorais, etc, etc, etc) e voc� a� perdendo seu tempo com bobagem.

  Se ningu�m se manifestou a favor da lista isso j� � um sinal bastante claro, n�o acha? --Whooligan 03:33, 8 Maio 2006 (UTC)

  N�o acho, meu amigo.

  Tamb�m n�o me leve a mal, mas h� tanta coisa para se fazer na Wikip�dia que n�o chamar o trabalho dos outros de "bobagem", n�o acha? Cada um se dedica a aquilo que acha importante.

  Ali�s, parab�ns �s ilustra��es do The Who, ficaram muito boas! Lipe ? 03:44, 8 Maio 2006 (UTC) Algu�m j� disse, algures, que isto � falta de servi�o...-- Clara C.

  ? 05:09, 8 Maio 2006 (UTC)

  Foi o pr�prio Whooligan quem disse.

  Eu o respeito como editor, mas falha na rela��o de equipe.

  Lipe ? 12:05, 8 Maio 2006 (UTC)

  Eu havia perguntado se n�o existia algo parecido.

  Ningu�m sequer respondeu.

  Creio que o "A Wikip�dia nos m�dia" n�o tem nada a ver, mas obrigado Nuno, darei uma olhada na outra.

  Lipe ? 12:05, 8 Maio 2006 (UTC)

  PS: Toda n�o, quase toda! Lipe ? 12:06, 8 Maio 2006 (UTC)

  Obrigado pela tentativa de ajuda, mas Wikip�dia:Enciclop�dias e Wikip�dia:A Wikip�dia nos m�dia n�o tem absolutamente nada a ver com a minha proposta.

  abra�o, Lipe ? 12:08, 8 Maio 2006 (UTC)

  Deixa eu explicar o motivo: a Wikip�dia:A Wikip�dia nos m�dia s�o "not�cias sobre o projeto.

  " A Wikip�dia:Enciclop�dias � uma rela��o de enciclop�dias, n�o entendi a rela��o com o "uso da Wikip�dia".

  Bom, creio que n�o haja nada parecido com "usos do conte�do da Wikip�dia", pelo menos nunca vi at� hoje.

  Lipe ? 12:10, 8 Maio 2006 (UTC)

  TOTALMENTE A FAVOR!! .Explico:

  A gente v� batalhas sendo travadas entre fairusistas e antifairusistas - e a raz�o da briga, ningu�m atenta? Justamente a licen�a GNU.

  Gra�as ao FML, pude entender, e assim grafar TODOS os meus trabalhos aqui, que esta licen�a OBRIGA A TODOS QUE UTILIZAREM MATERIAL DA WIKI A DISPONIBILIZAR O CONTE�DO DO TRABALHO INTEIRO SOB A MESMA LICEN�A.

  Dito isto, nada mais l�gico - para a comunidade wikipedista s�ria - do que SABER ONDE, QUANDO E POR QUEM o material da Wiki est� sendo utilizado.

  O esfor�o do Felipe �, sim, mais que louv�vel, mais do que �til: uma verdadeira APLICA��O da licen�a GNU - A MESMA QUE EST� NO RODAP� DE TODAS AS P�GINAS DA WIKIP�DIA, inclusive nas dos Usu�rios que foram contra o vosso trabalho.

  Felipe, falta de interesse muitas vezes � desconhecimento.

  Assim como eu precisei que voc�, l� no Commons, fosse bem did�tico comigo, temos de "dar um desconto".

  N�o p�re com vosso labor, neste caso...

  Est� muito, realmente, boa e �til a p�gina.

  E se algo um dia me vier ao conhecimento, estarei aditando ali...

  ou melhor, no novo lugar apropriado onde ela DEVE, sim, estar!

  Conhecer Diga� 13:37, 8 Maio 2006 (UTC)

  Muito obrigado Andr�! Lipe ? 15:22, 8 Maio 2006 (UTC)da sec��o An�ncios

  Pe�o a algum administrador s�rio que tome alguma atitude contra o usu�rio Sturm, esse cidad�o j� passou dos limites, bloqueia artigos por v�rios meses sem nenhuma necessidade, uma vergonha, total abuso de poder.Exemplos:

  E provavelmente existem outros exemplos pela wikip�dia, � ou n�o � um abuso de autoridade??? E isso para n�o citar o maior esc�ndalo de todos, na wikiquote, onde ele bloqueia artigos por v�rios meses como este aqui, infelizmente, l� ele � um dos �nicos dois administradores, assim n�o d� para continuar.

  Concordo amigo, voc� est� com toda a raz�o!!! J� n�o � a primeira vez que algu�m reclama desse usu�rio, que me parece ser um tanto quanto autorit�rio.

  S� que aqui na wikip�dia ele dificilmente ser� punido, aqui existe muito corporativismo, � por isso que esse projeto maravilhoso n�o emplaca, pelo menos na qualidade.

  J� na wikiquote, o que eu pude perceber, � que ele manda quase que sozinho naquele projeto, portanto, uma puni��o por l�, � quase que um sonho, uma pena!!! De qualquer forma, algu�m deveria tomar alguma atitude e mudar os administradores de l�, est� na hora de uma reciclagem!!!

  Se � para falar mal do pobre coitado, ent�o vamos l�, eu j� l� muita reclama��o aqui na wikipedia contra esse usu�rio, ele � meio odiado, se for assim, est� mais do que na hora de uma puni��o contra ele, chega de tanta impunidade.

  Mas s� um pouquinho, afinal, ningu�m merece ser t�o massacrado assim.

  NOTA: os tr�s coment�rios acimaminhas apostas futebolseq�encia por IPs na mesma faixa (201.XX.XX.XX) [2].

  Loge | fogo! 16:27, 9 Maio 2006 (UTC)

  Acabei de verificar e s�o todos do Brasil.

  Provavelmente dois s�o de redes pr�ximas.

  Lipe ? 16:47, 9 Maio 2006 (UTC)

  Concordo com voc�s, vamos punir esse cidad�o, isso � abuso de poder, vamos parar com frescuras e tomar logo alguma atitude, parem de corporativismo, parem de defender os erros cometidos por esse usu�rio! Apoio a campanha de puni��o ao sturm.

  da sec��o Geral

  E como o ip � fixo, acho que n�o h� riscos...-- Clara C.

  ? 17:05, 10 Maio 2006 (UTC)

  Deve-se bloquear por um m�s, n�o h� necessidade de bloquear um IP por mais que isso.

  Se ele volta a vandalizar, bloqueia-se por mais um m�s.

  Isso porque mesmo IPs fixos podem pertencer a pessoas diferentes depois de um tempo.

  Lipe ? 17:58, 10 Maio 2006 (UTC)da sec��o An�ncios

  Mais que um an�ncio, isto � mais um pedido a todos os users, sejam mais moderados ao colocar as boas-vindas, principalmente nas horas mais activas.

  Tudo isto porque, ontem um user (prefiro n�o divulgar o nome, porque n�o � s� este user, mas s�o v�rios a fazer) fez uma tal quantidade de boas-vindas que era imposs�vel, vigiar as mudan�a recentes.

  S� consegui resolver o problema com o vandalfighter, ao colocar o user com writelist.

  � importante dar as boas-vindas logo a seguir ao registo do user, n�o � necess�rio dar as bv a user/ip que se registaram � v�rias horas atr�s.

  Rei-artur ? 19:02, 8 Maio 2006 (UTC)

  Na verdade ao se regist(r)ar o usu�rio j� recebe uma mensagem de boas-vindas autom�tica (ganhei uma ao criar um sockpuppet).

  Creio que s� � necess�rio enviar outra caso a pessoa chegue a editar alguma coisa.

  Corvomsg 19:13, 8 Maio 2006 (UTC).Exato.

  Acho que j� � a sexta vez que digo isto, mas, sempre que algu�m se registra, recebe a MediaWiki:Welcomecreation na tela imediatamenteminhas apostas futebolseguida.

  Cachorrinho est� latindo l� no fundo do quntal � msg 19:32, 8 Maio 2006 (UTC)

  Mas o usu�rio recebe essa mensagem autom�tica onde? Lusitana 09:32, 9 Maio 2006 (UTC)

  Logo depois de se registrar.

  Mas Lugusto, se o usu�rio trocar de p�gina a mensagem n�o aparece novamente.

  Por isso a necessidade das boas-vindas.

  -- Slade talk 12:21, 9 Maio 2006 (Ter�a-feira)

  Tamb�m acho importante que as boas vindas sejam dadas, para qualquer um.

  Lipe ? 12:46, 9 Maio 2006 (UTC)

  Argg, � verdade Lugusto, tem sempre algu�m que n�o sabe, eu falo por mim na semana passada, andei a dar algumas boas vindas por causa que notei que estavam abandonando esta tarefa, depois de dar uma quantidade consider�vel acabei descobrindo que o sistema j� se encarregava disto, ali�s isso foi o motivo pelo qual me afastei uns dias, precisei dar um tempo depois disso, trabalho in�til afinal NMO.

  Concordo com elas quando os users fazerem alguma edi��o, mas de outra forma a do sistema deve bastar.

  Ali�s, sendo assim porque n�o usar bots para esse trabalho, acho que a quest�o "calor humano" e "�tica" n�o faz mais tanta diferen�a.

  Mas sou contra isso se dermos apenas para os contribuidores, mas se continuar assim ent�o sou a favor dos bots...

  Thomas Brian Schulz 15:03, 9 Maio 2006 (UTC)

  Concordo que um bot poderia resolver esses casos.

  No Commons, por exemplo, eles j� tem bots que marcam uma imagem sem licen�a.

  abra�os! Lipe ? 16:05, 9 Maio 2006 (UTC)

  Pergunto: qual a conseq��ncia de fazer isso, abaixo, e n�o monitorar uma �nica contribui��o daqueles an�nimos?(dif) (hist) ..

  N Usu�rio Discuss�o:81.193.180.34; 17:36 ..

  FML (Discuss�o | contribs) (dif) (hist) ..

  N Usu�rio Discuss�o:201.27.93.178; 17:36 ..

  FML (Discuss�o | contribs) (dif) (hist) ..

  N Usu�rio Discuss�o:201.1.146.108; 17:36 ..

  FML (Discuss�o | contribs) (dif) (hist) ..

  N Usu�rio Discuss�o:128.

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