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ele voltou como "Candyman" no "reality show" The King of Oz e interpretou o M�gico de Oz na segunda temporada da s�rie.
Sim N�o
Obrigado pela participa��o. N�s usaremos esta informa��o para trazer mais novidades para voc�.
Por Joanna de Assis � Rio de Janeiro
26/12/2023 14h08 Atualizado 26/12/2023
Vinte dias ap�s ser demitido do Vasco, Paulo Bracks abriu o jogo sobre a sa�da do clube. Contratado para comandar o departamento de futebol no primeiro ano de SAF, o executivo viveu temporada tensa, com cobran�as por causa do baixo rendimento do time ap�s investimento recorde.
+ Contrata��es do Vasco para 2024: veja quem chega e quem vai embora
Relembre o ano de 2023 do VascoApostas on-line com b�nus1 minuto
Em entrevista exclusiva ao ge, o dirigente revelou surpresa com a demiss�o um dia ap�s o Vasco confirmar a perman�ncia na S�rie A. Bracks defendeu o trabalho daApostas on-line com b�nusequipeApostas on-line com b�nusano de grande reformula��o no futebol e justificou que os processos da 777 atrapalharamApostas on-line com b�nuscertos momentos.
- O problema maior n�o foi falta de autonomia, foi a transpar�ncia do processo, sobretudo de contrata��es de atletas, e a fluidez deste processo. Se tivessem sido apresentadas as regras e diretrizes desde o in�cio do trabalho, n�o haveria perda de tempo. Eu sempre tive autonomia na iniciativa, mas tudo dependia de aprova��o de cima - disse Bracks, que continuou:
- E uma aprova��o de quem n�o estava aqui no dia a dia, de quem n�o conhecia o futebol brasileiro naApostas on-line com b�nusess�ncia. Demorava e era natural, porque era o come�o de tudo. Claro que n�o era f�cil, mas eu n�o iria jamais expor externamente. A cara era a minha para bater quando n�o havia a decis�o, mas a decis�o dependia de um processo, e esse processo s� foi desbloqueado com meses de trabalho. E a� entrou a filosofia, que deveria ser seguida, e foi.
Paulo Bracks sentiu que foi "apagado" do Vasco ap�s a perman�ncia. As 
s ao longo desta reportagem foram registradas depois do jogo contra o Bragantino, mas n�o est�o nas redes do clube. Foram enviadas � reportagem pelo dirigente.
Paulo Bracks comemora perman�ncia do Vasco com funcion�rios � :strip_icc()/i.s3.glbimg.com/v1/AUTH_08fbf48bc0524877943fe86e43087e7a/internal_photos/bs/2023/S/B/jqpILAQzGSuNNzH4Dp7g/captura-de-tela-2023-08-07-as-12.43.24.jpg "Apostas on-line com b�nus")
: Leandro Amorim/Vasco
Assim que terminou o jogo contra o Bragantino, com a vit�ria que garantiu o Vasco na S�rie A, Paulo Bracks deu entrevista, ao lado t�cnico Ram�n D�az, prevendo a continuidade do trabalhoApostas on-line com b�nus2024. Na manh� seguinte, foi comunicado sobreApostas on-line com b�nusdemiss�o.
Esse � um dos assuntos abordados pelo diretor esportivoApostas on-line com b�nusentrevista extensa ao ge. Ele fala ainda sobre a rela��o com Abel Braga, que tamb�m deixou o clube ao saber da demiss�o de Bracks, e com o CEO Luiz Mello, que saiu da SAF do Vasco no meio do ano. O dirigente passou a limpo as decis�es tomadasApostas on-line com b�nus2023. Leia tudo abaixo:
ge: de noite, celebra��o pela perman�ncia do Vasco. Pela manh�, a demiss�o. O que aconteceu?
Paulo Bracks: essa pergunta deveria ser respondida por quem tomou a decis�o, mas... Do meu lado, o que aconteceu foi, sim, uma celebra��o grande de todos do clube ap�s o apito final. Emo��o grande no est�dio. Primeiro no campo, depois no vesti�rio, principalmente dos jogadores e funcion�rios do futebol. Mas tamb�m de membros da diretoria da SAF, n�o usuais nos nossos vesti�rios, mas estavam l� ao lado de todos. O clima era de t�tulo.
Me direcionaram para a coletiva junto do Ramon, onde falei de planejamento para 2024. Na manh� seguinte, a caminho do CT, onde eu teria uma reuni�o com os scouts, recebo a liga��o. Em alguns minutos j� passaram � imprensa e meu telefone n�o parou.
Voc� sai com a sensa��o de que fez tudo o que deu pra fazer?
Saio com a sensa��o que fiz at� mais. Eu e minha equipe de trabalho. Incans�veis. Dedicaram ao Vasco o que n�o dedicam �s fam�lias. Eu tamb�m.
Nunca trabalhei tanto para reverter uma situa��o e fazer dar certo. E valeu a pena. N�o arrependo. O objetivo de 2023 era o acesso. O de 2023 era a perman�ncia. O caminho do clube est� pavimentado para uma subida de andar e para disputar t�tulos grandes. A nova era come�ou e est� a�. S� n�o enxerga quem n�o quer ver.
Peguei um time de S�rie B. Deixei um time de G-7 da S�rie A. Ningu�m apaga isso. Os haters podem at� contar a hist�ria de uma forma diferente e pior, mas o final � um s� e n�o podem mudar. Contratos fortes, seguros, atletas valorizados e convocados para as sele��es brasileiras, ativos, clube respeitado no mercado. Tudo isso com uma torcida maravilhosa e �nica, que faz o imposs�vel e que merece voltar a comemorar t�tulos.
Sa�da de Paulo Bracks marca in�cio da reformula��o do Vasco
Como era a rela��o com Abel Braga? Como era a conviv�ncia? Ele sai fazendo refer�ncia de solidariedade a voc�. Foi isso mesmo?
Abel � um campe�o, um vencedor, no futebol e na vida. Ter uma pessoa como ele ao meu lado foi um privil�gio. Fomos vice-campe�es brasileiros no Inter, onde ele � um �cone. O trabalho foi intenso at� ele precisar se ausentar por um problema m�dico. A conviv�ncia era a melhor poss�vel e ele me complementava. Tem a experi�ncia e a parte t�cnica. Sabe gerir um vesti�rio. Me ajudou muito no CT e tamb�m ao Barbieri, que via nele uma refer�ncia na profiss�o.
A minha sa�da, da forma que foi, gerou uma revolta muito grande no Abel. Ele � humano. Tem cora��o. E que cora��o. E, al�m disso, viu o trabalho de perto, com todas suas dificuldades. Foi solid�rio a mim, mas solid�rio ao projeto, ao trabalho, ao CT.
Sua rela��o com o Luiz Melo, antigo CEO do Vasco, teve tens�es mal explicadas. Voc� se posiciona muitas vezes como um cara que respeita a hierarquia, mas com o passar do tempo ficou claro que a mensagem era de que voc� n�o conseguia fazer o que queria� Afinal, qual o papel do CEOApostas on-line com b�nusuma SAF e como isso interfereApostas on-line com b�nusfun��es como a sua?
N�o tive tens�o mal explicada com ele. As tens�es dele eram com a torcida e com a associa��o, principalmente, n�o comigo. Ele saiu de cena antes do final do turno e nunca mais nos falamos.
E aqui � bom aproveitar essa bola quicando, sempre fui a cara do clube nesse ano. Quem era a lideran�a do Vasco? Quando ele estava aqui, at� dividia a aten��o e press�o de fora, mas sem dar entrevista e colocar a cara, at� por determina��o da 777. E nesse contexto fiquei isolado institucionalmente.
Como se n�o bastasse ter que trabalhar e tirar for�as n�o sei de onde para recolocar o timeApostas on-line com b�nusuma posi��o melhor e corrigir todos os erros do in�cio, convivia com a inoper�ncia de algumas atividades-meio do clube, como comunica��o, comercial, opera��es, marketing. E n�o era a minha pasta.
CEO, para mim, precisa controlar e comandar as atividades-meio do clube, at� para que o futebol cuide do futebol, que � a atividade-fim de um clube. CEO precisa ter o dom�nio das �reas e ser parceiro do futebol. No Vasco tem um papel importante tamb�m, que � o di�logo permanente com a 777. O meu n�o era t�o frequente, at� pela diretriz deles. Todos os assuntos institucionais eram na linha vertical deles. Precisa ser a pessoa que destrava l� e viabiliza aqui. Um CEO presente, eficaz e que respeita o futebol ajuda demais a bola entrar.
Paulo Bracks e Johannes Spors � 
: Daniel Ramalho / CRVG
Qual era a interfer�ncia/participa��o efetiva de executivos da 777 no dia a dia do Vasco?
No dia a dia, nenhuma. Estavam longe fisicamente. Meu superior veio ao Brasil duas vezesApostas on-line com b�nus38 rodadas.
No CT, era 100% comigo e com a minha equipe de trabalho. Mas na tomada de decis�o para o clube, ou seja, nas contrata��es, a palavra final era deles. Interfer�ncia, n�o, comando. Me sentia totalmente adaptado a eles, a rec�proca era verdadeira e est�vamosApostas on-line com b�nusum momento muito bom, porque o in�cio foi dif�cil para os dois lados.
Eu tinha uma grande representatividade com os outros clubes tamb�m, porque me aproximei dos outros diretores, colegas. Com o tempo, as pessoas se conhecem melhor e a adapta��o aprimora o resultado. Projeto de m�dio, longo prazo, como eles sempre ressaltaram.
Tem uma imagem que virou meme, que � voc� falando de 2024, ao lado do Ram�n, e na hora ele troca olhares com o filho Emiliano. Foi interpretado por muitos como se ele j� soubesse daApostas on-line com b�nussa�da. Como voc� viu essa situa��o e como eraApostas on-line com b�nusrela��o com Ram�n D�az?
N�o vi esse . Mas � pol�mica vazia. Fui eu que avisei ao Ram�n e Emiliano da demiss�o, poucas horas depois, e a rea��o deles foi totalmente incompat�vel com quem sequer pudesse prever algo parecido. N�o sabiam e n�o podiam saber, porque quem tomou a decis�o sequer falava com eles. Mas � simples de resolver, se pairar d�vida. Quando estiverem com eles, se eles forem ficar, claro, basta perguntar.
A rela��o foi espetacular com Ram�n, meu vizinho. Cara vencedor e com uma hist�ria incr�vel no futebol mundial. Com o Emiliano, que � um grande homem e um baita treinador, com a equipe toda deles, com o Diego, que � um dos melhores preparadores f�sicos que j� tive o prazer de trabalhar. Ainda trabalharemos juntos novamente. Mundo da bola gira r�pido.
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Ram�n Diaz e Emiliano se olham ap�s Bracks dizer que espera seguir no VascoApostas on-line com b�nus2024
Acredita que as d�vidas, atrasos nos pagamentos aos clubes, prejudicou o Vasco no mercado?
As not�cias dos n�o pagamentos a clubes alastram r�pido no mercado, mais do que o contr�rio. No in�cio do ano, tivemos um trabalho �rduo para resgatar a credibilidade do clube no mercado. E isso foi tratado v�rias vezesApostas on-line com b�nusreuni�es com a 777. Era necess�rio mostrar outra credencial. O Vasco vinha de anos com d�vidas e inadimpl�ncias. Pegamos o Vasco sucateado.
N�o foi f�cil conseguir fazer os movimentos do in�cio do ano, mas no meio, na segunda janela, foi ainda pior, porque teve um outro fator. Aqui se somou ao desempenho desportivo, que estava p�ssimo naquele momento. Foi o nosso per�odo de caos. O time no Z-4, beirando a lanterna e as not�cias de n�o pagamento.
Olha, o que fizemos no mercado da segunda janela foi um verdadeiro milagre. Um milagre. Nesse cen�rio, conseguir contratar atletas do n�vel de um Medel, de um Paulinho, de um Vegetti, de um Payet. Nunca vou esquecer os dias vividos nessa janela, o esfor�o e dedica��o de toda a minha equipe de scouts, que trabalharam comigo sem parar, e a recompensa com os neg�cios fechados. Valeu a pena. Montamos um time de n�vel alto.
E com Barbieri, como foi a rela��o? Voc�s mant�m contato? Porque ele ficou tanto tempo mesmo com o VascoApostas on-line com b�nuscrise? Acha que ele deveria ter sa�do antes?
Ele foi escolhido pela 777,Apostas on-line com b�nusum processo rigoroso de an�lise dos nomes aptos no final de 2023. E eu chancelei, junto do Abel, porque o conhecia, j� t�nhamos trabalhado juntos, e acompanhei muito os tr�s anos de Red Bull. Tudo o que a empresa queria no nosso in�cio de trabalho, era com ele que executar�amos. � um profissional muito competente e um ser humano incr�vel. Come�amos o ano bem, a reformula��o foi muito grande. Trocamos um elenco inteiro.
Come�amos bem a S�rie A tamb�m, mas sucumbimos a partir da sexta rodada. E n�o foi s� ele, fomos todos. A troca n�o se deu antes porque todos acreditavam, dos atletas � 777, que �amos recuperar na sequ�nciaApostas on-line com b�nuscasa e retomar�amos o caminho. Jogamos muito melhor do que v�rios advers�rios. N�o podemos esquecer isso. Mas os resultados n�o vieram. � f�cil analisar o futebol de tr�s para frente. � c�modo falarApostas on-line com b�nusdemora na troca.
Qual � o clube brasileiro com mais trocas de treinadores no s�culo? O Vasco. Qual a raz�o? Culpa dos t�cnicos ou das gest�es? Fizemos s� uma troca esse ano, contrariando a cultura do pr�prio Vasco. Seguramos at� quando se tornou insustent�vel a continuidade. E a troca foi eficaz n�o s� pela qualidade indiscut�vel do Ram�n e do Emiliano, mas por outros fatores, como as trocas de atletas e a manuten��o da gest�o que j� estava sendo feita. Ele me mandou uma mensagem parabenizando pelo objetivo alcan�ado, via todos os jogos e torcia por n�s.
Jogadores e funcion�riosApostas on-line com b�nusnoite da perman�ncia do Vasco � 
: Leandro Amorim/Vasco
Claramente houve uma mudan�a brusca de mentalidade no Vasco. O time estava bem na S�rie B, depois quase n�o sobe, porque investimentos s�o represados para 2023. E a� o clube come�a mal 2023, vai mal no Carioca, come�a mal o Brasileiro. Quando cai o Barbieri, o clube muda totalmente o foco...
Tem um erro de leitura a�, se me permite. N�o fomos mal no Carioca. Fizemos tr�s cl�ssicos muito competitivos e ganhamos dois, do Flamengo e do Botafogo. E a vit�ria contra o Fluminense, vice-campe�o mundial, veio no Brasileiro. Vencemos os tr�s rivais esse ano. Perdemos a semifinal para um clube de projeto consolidado. E n�o fizemos jogos ruins.
Sobre o planejamento, sempre foi muito claro desde in�cio,Apostas on-line com b�nustodas as reuni�es formais. Em Abril, na Fran�a, perante todos os diretores esportivos da 777. Primeiro, reformular praticamente todo o elenco, dentro da filosofia do grupo. Mudar perfil e qualificar. Segundo, a perman�ncia na S�rie A para 2024. Isso precisa ficar claro de uma vez por todas, porque j� ouvi tanta inverdade de quem n�o participava do planejamento, e isso acaba virando premissa.
Sobre a mudan�a de mentalidade na segunda janela, foi o convencimento nosso � 777 de que a filosofia precisava mudar naquele momento, sim ou sim. Se n�o, �amos sucumbir. Precis�vamos de hierarquia, lideran�a, experi�ncia.
Eles precisavam retirar os vetos, que foram v�rios durante o processo (e julgo todos naturais, n�o reclamo porque era a diretriz e eu a segui),Apostas on-line com b�nuscima de atletas com mais de 27 anos. E eu precisava ser agressivo na mudan�a. Radical, at�. Deu certo, n�o s� de resultado, mas de valoriza��o dos ativos que j� estavam no clube.
O time montado para 2023 pelo Barbieri � jovem, e depois no meio do caminho voc�s equilibram com novas contrata��es� Levou um ano para perceber que a rota estava errada? os problemas n�o eram percept�veis antes? Hoje voc� olhando para tr�s, n�o teve uma demora para essas tomadas de decis�o?
O time n�o foi montado pelo Barbieri! E nem o time da segunda janela foi pelo Ram�n! Precisamos entender, ainda que seja no final do ano, o processo de contrata��es no clube. Os nomes eram aprovadosApostas on-line com b�nusduas inst�ncias de an�lise de mercado, a que trabalhava comigo e a da 777. Eram dois os relat�rios t�cnicos. Depois vinha o relat�rio financeiro. E depois o sim final.
Sobre momento da troca, vou repetir o que j� disse. � f�cil analisar de tr�s para frente. Engenheiro de obra pronta, como dizem. Internamente, t�nhamos avalia��es que indicavam a possibilidade de mudan�a nos resultados. Em muitos jogos, o Vasco foi superior aos advers�riosApostas on-line com b�nustermos de desempenho. A troca aconteceu quando deveria acontecer, n�o posso ter essa prerrogativa injusta de voltar no tempo e fazer diferente. O objetivo do clube e da 777, ao final da temporada, foi alcan�ado.
Foram gastos mais de R$ 100 milh�es, e o time performou mal. O que deu errado?
Aqui tem um mito que precisa ser derrubado. Falaram muito isso no ano e toda vez que escuto arrepio. Vamos l�. Primeiro, n�o come�amos um trabalho do zero. Come�amos do negativo.
N�o era uma folhaApostas on-line com b�nusbranco para desenhar. Come�amos o ano ainda com jogadores da S�rie B. A pr�-tempotada teve jogadores remanescentes da B e poucos refor�os. A mudan�a estava sendo executada, dentro da filosofia e cronograma da empresa. Segundo, com todo respeito, R$ 100 milh�es n�o � essa fortuna toda que algumas pessoas fora do mercado do futebol acham. R$ 100 milh�es foi o que o rival pagouApostas on-line com b�nusum s� jogador! Um! Como dizer que R$ 100 milh�es para iniciar a montagem de um time totalmente novo � muito? N�o �. �, hoje, a� sim. R$ 100 milh�esApostas on-line com b�nusum time montado, com uma base forte, � diferente. Esse valor hoje � umas tr�s, quatro vezes mais suficiente do que ano passado.
Terceiro, n�o foi dinheiro no ralo. Os atletas comprados est�o a� no clube, e te afirmo que a maioria vale muito mais do que foi pago na compra. L�o Jardim, L�o, Lucas Piton valem absurdamente mais do que quando chegaram, sem entrarApostas on-line com b�nusoutros nomes. Os ativos est�o no clube e dar�o retorno financeiro. � l�gico. Quarto e �ltimo, investimos R$ 100 milh�es, mas arrecadamos mais de R$ 100 milh�es. As vendas do Andrey, Pedro Raul, Eguinaldo e Palacios renderam muito mais do que foi investido no in�cio do ano. O dinheiro voltou todo e r�pido. Foi ano de arrecada��o recorde no clube. E sem disputar t�tulo relevante, por ser primeiro ano de projeto.
Sobre performar mal, divido o anoApostas on-line com b�nustr�s partes. A primeira, de janeiro a abril, fomos razo�veis. A segunda, de maio a agosto, sim, concordo, fomos muito mal. Nosso calv�rio foi da rodada 6� at� a 19 rodada. E precisa ser falado da interdi��o de S�o Janu�rio. �nico clube do Brasil a ficar tr�s meses sem casa. Da rodada 19 at� a 38, at� o final, a terceira parte do ano,Apostas on-line com b�nusque fomos muito bem. Vasco foi o 7� do returno. Est� tudo pavimentado para 2024.
Bracks conversa com Vegetti no vesti�rio do Vasco � 
: Leandro Amorim/Vasco
Sobre o Paulinho, hoje no Atl�tico-MG: ele mostrou que queria voltar ao Vasco, mas naquele momento o Vasco achou uma contrata��o cara demais. Passa um tempo, voc�s contratam o Payet, que custou mais caro ainda. Houve erro nessa avalia��o tamb�m?
Tema pol�mico e mais umApostas on-line com b�nusque apanhei sem me defender, para preservar as partes envolvidas. Eu procurei o empres�rio do jogador quando est�vamos na S�rie B. O interesse era dos dois lados, sim, mas o n�meros n�o eram altos, eram imposs�veis para o or�amento do clube. E essa negativa n�o foi minha. Foi de quem tinha a caneta e o controle do financeiro. E n�o estou dizendo que n�o valia. Valia, e como valia, mas n�o tinha autoriza��o para fazer. Ponto. E n�o se comparam com valores de nenhum jogador contratadoApostas on-line com b�nus2023, para n�o entrarApostas on-line com b�nusan�lise de atleta A ou B. Repito a frase que usei todas as vezes: fora da realidade do VascoApostas on-line com b�nus2023 e 2023.
Ali�s, o rendimento do Payet foi abaixo do esperado?
N�o! Payet decidiu pelo menos dois jogos para n�s. O gol antol�gico contra o Am�rica-MG,Apostas on-line com b�nusum jogoApostas on-line com b�nusque n�o jogamos bem, mostrou a credencial de um craque. Ele vai voar ainda maisApostas on-line com b�nus2024.
� acima da m�dia. � diferente. E n�o s� como atleta, � tamb�m como pessoa. Que ser humano trouxemos para o clube. Uma pessoa humilde e que foi l�derApostas on-line com b�nusalguns momentos no vesti�rio, mesmo sem falar ainda a l�ngua.
Chegou aqui no in�cio da temporada dele e no meio da nossa. Quando equilibrar o tempo, tem tudo para ser o melhor jogador do futebol brasileiro no pr�ximo ano. A torcida o abra�ou quando chegou e ele faz o mesmo. � a cara do Vasco, como s�o outros jogadores desse elenco.
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Um tema pol�mico envolvendo Abel Braga. O Vasco chegou a ser comandado pelo William Batista, da base, que � empresariado pelo filho do Abel. Esse tipo de rela��o fazia sentido para voc�?
Mais uma pol�mica vazia, com todo respeito. Deviam fazer pol�mica era comigo, n�o com ele (risos). Contratei o WilliamApostas on-line com b�nus2023 para ser t�cnico do sub-15 do Am�rica. L�, subiu comigo ao sub-17, sub-20 e depois ao profissional, auxiliando o Lisca. Quando h� a vaga no sub-20 do Vasco, indiquei o nome dele ao Brazil, que fez algumas entrevistas antes de contrat�-lo. William estava tendo um ano m�gico no sub-20 do clube, com mais t�tulos do que derrotas. Energia boa, compet�ncia, era o nome adequado para nos ajudar naquele momento, antes da contrata��o do novo treinador. N�o me interessa saber se ele � agenciado por A ou B. Ele nos ajudou a voltar a vencer um jogo, depois de meses. As pessoas precisam ser mais respeitadas no futebol.
Ali�s, aproveito o gancho para falar da base do Vasco, que era uma das melhores do Brasil esse ano, e muito por um motivo: capacidade das pessoas que estavam � frente dos processos e da gest�o. Porque n�o tem estrutura, n�o tem investimento, n�o tem o carinho de quem manda no clube. Ali eram as pessoas que subiam o n�vel. E, vendo a demiss�oApostas on-line com b�nusmassa l�, s� posso concluir que n�o acompanharam o trabalho. Uma l�stima. � um erro crasso contra o pr�prio Vasco.
Voc� � um personagem importante nessa nova engrenagem do futebol. Como fica o papel do executivo de futebol na SAF? O que muda, o que n�o muda...
Continua sendo essencial, o que mudou foi a m�o da caneta final acima do executivo, porque saiu das m�os de um presidente estatut�rio para a dos investidores da SAF. O executivo � o comando do futebolApostas on-line com b�nustodos os seus momentos, desde o dia a dia at� o jogo. A rotina � pesada, � sacrificante, � segunda a segunda, manh�, tarde, noite, n�o tem descanso, n�o tem vida privada, fam�lia fica de lado. � ser a vidra�a e suportar press�o. Todo clube e todo projeto precisa. Me sinto ainda mais preparado e capacitado ap�s esses �ltimos cinco anos, porque j� trabalhei com os dois modelos.
Na forma de governan�a, h� tanta diferen�a assim na mentalidade? O que estamos vendo com as SAFs s�o velhos problemas de clubes associativos� Cruzeiro mudou quatro vezes de t�cnico, Botafogo tamb�m, cedendo a desejos de jogadores. Como voc� percebe isso, essas movimenta��es queApostas on-line com b�nustese n�o deveriam acontecerApostas on-line com b�nusSAFs?
N�o posso falar pelos outros clubes, mas as SAFs v�m com uma cultura diferente. E mudar uma cultura leva tempo, demanda anos. N�o � de uma hora para outra, n�o �Apostas on-line com b�nusmeses. � imposs�vel. Precisa de trabalho, resist�ncia, tempo. Aquela famosa frase da "cultura come a estrat�gia no caf� da manh�" ainda reina pelo Brasil. E ainda tem o fator de cada SAF ter uma filosofia diferente. S� analisar Vasco, Botafogo e Cruzeiro. S�o tr�s gest�es muito diferentes entre si.
Sua sa�da do Inter tamb�m teve um "ran�o". Foram duas sa�das doloridas para vcc�?
N�o tenho ran�o nenhum aqui. No Inter, pode ter parecido que sim, voc� est� certa... Ap�s eu ter falado da parte pol�tica e da influ�ncia externa no trabalho, mas ficou tudo bem e falo com quase todos de l� com frequ�ncia. Eu queria dar seguimento aos trabalhos. S� isso. A dor � essa, mas passa. Me entrego muito, visto a camisa, me dedico e acredito no tempo para ter grandes resultados. S� no Brasil o trabalho de executivo � avaliado assim. O m�dio prazo nem chega. S�o raras as exce��es.
E toda vez que d�o tempo aos profissionais, sejam eles t�cnicos ou executivos, desde que haja gest�o e profissionalismo, a bola entra. L� fora funciona e n�s ainda n�o trouxemos essa mentalidade para c�. Quanto mais continuidade na gest�o, mais pr�ximo de resultado. Nos dois �ltimos trabalhos, de camisas pesadas e press�o natural delas, eu me viaApostas on-line com b�nuscondi��o de permanecer e colher os resultados que as torcidas sempre almejam.
L� no sul, tivemos um in�dito superavit no primeiro ano, da forma como foi planejado, e montamos um time que acabou sendo vice-campe�o brasileiro no segundo ano. Aqui, se fosse resumir, teve o acesso no primeiro ano e, no segundo, perman�ncia na S�rie A com um time forte e valorizado. N�o vou me conformar nunca com imediatismo, sorte e acaso sobrepondo planejamento, gest�o e estrat�gia. Depois de tanta mensagem carinhosa e sincera dos meus jogadores e dos funcion�rios do CT, os que sempre estiveram ao meu ladoApostas on-line com b�nustodos os momentos, s� levo sentimento bom do Vasco. Saio feliz e muito grato.
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???????? Desde 1996, Iv� mant�m o status de conselheiro do clube. Com o Conselho Deliberativo nas m�os, Iv� comemora. O �ltimo, lan�adoApostas on-line com b�nus30 de setembro de 2012, conta com 3 novos personagens, assim como uma nova introdu��o do sistema conhecido como "Core" como personagem principal. Um single gratuito foi lan�ado via Facebook, enquanto a vers�o exclusiva para "Super Smash Bros. palpites bets hoje Apostas on-line com b�nus
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Camaradas, tenho visto muitos de voc�s reverterem sem avisar os an�nimos, e venho aqui sensibiliz�-los para o facto de que, se n�o os avisam, eles provavelmente nem se apercebem que est�o a fazer asneira.
Sinceramente, nem sei qual � o mais importante: se reverter, se avisar.
Muitos deles fazem-no porque "podem" ou, pelo menos, para ver se podem.
E apesar de n�o entender, sei que muitos se divertem a estragar, porque podem.
N�o se esque�am: a seguir a uma revers�o, um aviso! O aviso tende a mostrar-lhes que eles podem, mas que n�s tamb�m podemos
. Bom trabalho a todos.
-- Nuno Tavares ? 14:16, 25 Abril 2006 (UTC)
Voc� tem toda a raz�o Nuno! As vezes vale mais investir numa explica��o que numa revers�o.
Lipe oi? 16:19, 25 Abril 2006 (UTC)Concordo.
Lgrave 22:47, 25 Abril 2006 (UTC)
Nuno, a maioria dos vandalos � vandalo de uma edi��o s�.
Nem vale a pena gastar clique na maioria dos casos.
Al�m de que, que garante que a pessoa ainda vai estar por l� para receber a mensagem? Cachorrinho est� latindo l� no fundo do quntal 18:51, 25 Abril 2006 (UTC)
Nem sempre 555, eu apostaria num 50-50.
E mesmo por isso, se mandarem o aviso logo � primeira, a� sim, talvez sejam 100% "v�ndalos de uma edi��o s�", j� que o aviso "assusta" ehehh -- Nuno Tavares ? 19:04, 25 Abril 2006 (UTC)
Muita gente s� se registrou porque recebeu uma mensagem de boas vindas no IP.
Lipe oi? 03:29, 26 Abril 2006 (UTC)
Aviso muito frequentemente.
Normalmente v�-se bem que tipo de gente temosApostas on-line com b�nusm�os.
--Lampiao 20:35, 27 Abril 2006 (UTC)Boa.
Quando reverto (que tenho que admitir, n�o uma das minhas tarefas mais freq�entes) costumo faz�-lo.
Salles Neto ? + � 02:27, 30 Abril 2006 (UTC)
Ratificando o apelo do Camarada Nuno Tavares, acima, informo que, dos IP que tenho avisado, a maioria (diria 50%) passa a fazer edi��es v�lidas (e boas), alguns (-30%) desaparecem, e uns poucos (n�o mais que 20%) insistem com algum tipo de vandalismo.
A maioria � apenas carente de algo (aten��o, conhecimento, liberdade, ...).
Uns avisos e um pouco de paci�ncia n�o nos far� mal.
Tenho usado {{bv-av|p�gina}} ---- nos avisos.
Parece-me a mais adequada.
Ou estou errado ? Adailton msg 12:32, 30 Abril 2006 (UTC)
Se tem obtido bons resultados...
Salles Neto ? + � 00:15, 1 Maio 2006 (UTC)da sec��o Geral
Ol� pessoal, por partes:
Primeiro o poss�vel erro: Ap�s diversas tentativas eu finalmente consegui fazer com que aqueles bot�es extras de edi��o funcionassem, mas sempre que eu colocava o {subst:Wikipedia:Bot�o de edi��o/aviso1} todos desapareciam e o �cone de "erro de script" surgia no meu navegador.
Como eu n�o sou muito bom com java n�o pude determinar com precis�o aonde ocorria o erro para corrigi-lo.
Algu�m pode confirmar se o script do bot�o realmente est� com defeito ou se foi falta de aten��o minha?
Pode ser VDA: Ainda com rela��o aos bot�es, eu reparei que o de {lixo} tem a imagem da lixeira do Microsoft Windows XP que eu acredito n�o ter sido liberadaApostas on-line com b�nusuma licen�a compat�vel com a da Wiki...
Novamente, algu�m poderia checar isso? Acho que podemos ter um VDA nos bot�es de edi��o e eu nem sei qual tag de {suspeito} usar...
se � que d� pra usar uma.
D�vida: � com rela��o aos mapas que eu me propus a produzir.
Na verdade quase todos est�o prontos faltando apenas uns cinco ou seis estados.
O problema � que muitos usu�rios (e quando eu digo muitos quero enfatizar isso) est�o criando trabalhos derivados do meu que n�o seguem padr�o nenhum.
Nem de nome, nem de cor, nem de formato, nem de nada.
Claro que existem casos e casos, mas eu queria saber se posso colocar uma etiquetaApostas on-line com b�nustodos os meus mapas dizendo algo mais ou menos:
"Sinta-se livre para criar deriva��es deste trabalho, mas caso queira ilustrar algum artigo da wikip�dia por favor leia as recomenda��es para padroniza��o."
O texto precisa de muitos melhoramentos mas essa � a id�ia principal.
N�o me parece agressivo nem algo que v� inibir a criatividade, mas queria a opini�o de voc�s.
Obrigado, Raphael talk 00:26, 1 Maio 2006 (UTC)
Eu desconhecia a p�gina Wikip�dia:Bot�o de edi��o mas, efectivamente, o bot�o do lixo � mesmo o �cone do Windows, que eu arranjei por ser pregui�oso..
mas n�o � necess�rio marcar VDA nenhum, j� que o bot�o est� noutro servidor.
Honestamente, o bot�o era para ser usado por mim e poucos mais, n�o era para ser oficializado desta forma.
Aos artistas de servi�o, deixo a tarefa de criar um bot�o mais coerente com a pol�tica da Wikip�dia (eu depois posso carregar no republico ).
Quanto � tua terceira quest�o, n�o vejo porque n�o.
Afinal, se existe um projecto, � para isso mesmo: para coordenar os esfor�os.
E, creio eu, nestas quest�es, as imagens do projecto ter�o preval�ncia sobre as restantes, j� que subentende-se (com o projecto) uma normaliza��o consentida por v�rios (os participantes).
-- Nuno Tavares ? 00:52, 1 Maio 2006 (UTC)
Ali�s, com a exist�ncia desta p�gina (Wikip�dia:Bot�o de edi��o), o melhor mesmo � adoptar um grupo de �cones e coloc�-los noutro s�tio que n�o o republico .
-- Nuno Tavares ? 00:54, 1 Maio 2006 (UTC)
Bom, ent�o n�o seria VDA por que a imagem n�o est� na wiki? N�o sabia que a wiki permitia imagens externas...
isso � amplamente aceito? Raphael talk 01:01, 1 Maio 2006 (UTC)
Por causa desse icone(lixo) eu foi avisado e obrigado a alterar a imagem dos bot�es para n�o ser VDA, no commons.
Os bot�es podem ser colocados aqui.
Nuno, como o grande especialista nestes assuntos, n�o era possivel trazer para c� o bot�o de fazer tabelas existente na wiki:fr.
Rei-artur ? 01:15, 1 Maio 2006 (UTC)
Rei, desses todos, qual � que � o do lixo? O vermelho circular com um X branco? Vou ver isso das tabelas.
-- Nuno Tavares ? 01:18, 1 Maio 2006 (UTC)
� esse mesmo, a altera��o foi mesmo para evitar o vda, porque eu continuo a utilizar o teu(windows).
Rei-artur ? 01:23, 1 Maio 2006 (UTC)
Quanto � terceira pergunta: a etiqueta � desej�vel desde que esteja na P�GINA da imagem, n�o no pr�prio arquivo.
-- g a f msg 01:27, 1 Maio 2006 (UTC)
Bem observado, Gaf! Nunca se sabe...
kkkk -- Nuno Tavares ? 01:49, 1 Maio 2006 (UTC)
Bom, eu teria que ter algum problema muito s�rio (al�m dos que j� tenho) pra colocar a etiqueta na pr�pria imagem...hehe...
Claro que seria na p�gina do arquivo.
Outra coisa: Acabei ficando sem resposta, afinal, imagens externas s�o aceitas independente da licen�a? Basta estar fora da wiki para "n�o ter problema"? Quero deixar claro que se for o caso n�o vou come�ar a colocar imagens externas, � s� que isso me parece estranho.
� uma excess�o para os bot�es apenas? Raphael talk 02:11, 1 Maio 2006 (UTC)
Rafael, creio que o Gaf se referia a marcas-de-�gua, ou mesmo coment�rios no descriptor da imagem..
existem v�rias formas, ningu�m estava a gozar contigo (acho eu! LOL)..
em rela��o �s imagens externas: a Wikip�dia *n�o* aceita imagens externas.
O que ocorre a� � diferente, a imagem � carregada por javascript.
Isso n�o d� para fazer nos artigos.
-- Nuno Tavares ? 02:27, 1 Maio 2006 (UTC)Sim, claro.
N�o tinha pensado nas outras formas mas levei na brincadeira.
Valeu pela explica��o.
Raphael talk 03:08, 1 Maio 2006 (UTC)
Sim, estava me referindo a algum tipo de marca d'�gua ou coisa parecida.
Desculpe-me se pareci ir�nico.
-- g a f msg 04:23, 1 Maio 2006 (UTC)Beleza Gaf.Mas...
o bot�o de aviso1 est� com problemas mesmo ou sou eu? Raphael talk 05:00, 1 Maio 2006 (UTC)da sec��o Geral
Por gentileza, Predefini��o Discuss�o:Revela��es sobre o enredo.
Cachorrinho est� latindo l� no fundo do quntal � msg 05:03, 1 Maio 2006 (UTC)da sec��o Propostas
Gostaria de propor o banimento do IP 200.139.115.
11 por um dia, haja vista que o usu�rio est� criando p�ginas sem p� nem cabe�a sobre atores brasileiros, n�o se dando ao m�nimo trabalho de, ao menos, formar uma frase no artigo.
Ele est� fazendo isso repetidamente para v�rios atores e atrizes, apesar de recomenda��o minha na p�gina de discuss�o.
Poderia-se bani-lo por um curto per�odo de tempo para que ele pare de criar esses artigos, e para nos dar tempo de formatar um m�nimo para os que ele criou.
Obrigado --von Ryan|diga l�! 20:41, 30 Abril 2006 (UTC)
� um assunto discut�vel.
De certa forma, ele n�o est� fazendo nada de errado.
Por�m, as informa��es que os artigos criados trazem s�o quase nulas.
Quase, porque pelo menos o que a pessoa � (no caso, ator ou atriz).
-- Fernando ? 21:40, 30 Abril 2006 (UTC)
Concordo, justamente por n�o estar errado � que eu n�o proponho um ban permanente.
At� porque � um IP, e pode ser mudado facilmente.
Enfim, acho que ele j� se mancou e parou de postar desesperadamente artigos como se n�o houvesse um amanh�.
Retiro meu pedido de ban.
--von Ryan|diga l�! 01:42, 1 Maio 2006 (UTC)
N�o se bloqueiam IPsApostas on-line com b�nusinfinite, salvo se tratar de um proxy anonimizador (essa palavra existe na nossa l�ngua?) ou algum motivo muito especial.
Ali�s, o ideal � nunca bloquear um IP por mais do que um dia.
Os IPs s�o recicl�veis.
Cachorrinho est� latindo l� no fundo do quntal � msg 16:02, 1 Maio 2006 (UTC)da sec��o An�ncios
Est�o sendo neste momento discutidas novas regras para uso de mai�sculas nos t�tulos escritosApostas on-line com b�nusl�ngua portuguesa na Wikip�dia.
O objetivo de debate � obter consenso ou fechar propostas para serem colocadasApostas on-line com b�nusvota��o a respeito do tema.
Chamo a aten��o para o fato de que, seguindo sugest�o dos participantes, est�o sendo discutidas regras que se aplicar�o a todos os t�tulosApostas on-line com b�nusportugu�s da Wikip�dia: livros, filmes, discos, disciplinas do saber, etc.
O assunto interessa deste modo a toda a comunidade de editores, e a participa��o dos colegas com contribui��es e cr�ticas � fundamental para o resultado reflita a opini�o da maioria.
Por favor, manifestem-seApostas on-line com b�nusWikip�dia Discuss�o:Vota��es/Nova normatiza��o do uso de mai�sculas nos artigos da Wikip�dia.
Abs, Loge | fogo! 18:56, 1 Maio 2006 (UTC)da sec��o Propostas
Por favor, preciso de ajuda quanto ao artigo Rosh J�lio (Azulay), que propus para elimina��o, dando as explica��esApostas on-line com b�nusWikip�dia:P�ginas para eliminar/Rosh J�lio (Azulay).
Por�m, tanto o artigo como a p�gina de vota��o t�m sofrido insistente vandalismo de um usu�rio an�nimo com v�rios IPs (ou de v�rios usu�rios juntos).
At� a Wikip�dia:PE sofreu vandalismo no caso.
Pus avisosApostas on-line com b�nuscada IP, mas aparentemente isso n�o surtiu efeito.
Pediria que pelo menos fosse bloqueada a p�gina, ou ent�o os IPs.--D.P.
Campos 22:20, 1 Maio 2006 (UTC)
Protegi para usu�rios n�o-registrados.
-- Fernando ? 22:28, 1 Maio 2006 (UTC)Muito obrigado.--D.P.
Campos 22:36, 1 Maio 2006 (UTC)da sec��o Propostas
Imagino que talvez seja um tanto freq�enteApostas on-line com b�nusalguns artigos, que suas p�ginas de discuss�o virem pequenos f�runs sobre o assunto, e at� sobre outros assuntos relacionados, perdendo relev�ncia para o artigo.
Para evitar isso, imagino que talvez fosse interessante algo como uma predefini��o "{ {naoeforum}}" ou algo assim, que criaria uma "caixa", como essas de v�rios alertas de predefini��o, mas queApostas on-line com b�nusvez de ser simplesmente um aviso, tivesse um espa�o para links de f�runs e listas sobre o assunto, onde poderia ser discutido dessa forma.
Assim, na p�gina de discuss�o do criacionismo, teria-se por exemplo algo como { {naoeforum|www.clubecetico.org|groups.google.
com/talkorigins|www.evc.
net}} (sites onde se discute o assunto, criacionismo) Mas n�o sei se d� para criar algo assim, se h� esse tipo de sintaxe, ou se teria que ser um pouco mais manual essa listagem de sites....
O avisoApostas on-line com b�nussi mesmo teria uma liga��o para algo que tem por a� sobre a wikip�dia n�o ser um f�rum de discuss�es, al�m de uma explica��o mais concisa sobre isso, basicamente que se discute sobre o artigo, n�o sobre o assunto do artigo; apenas no que isso for relevante para o artigo.
Acho que nada impede tamb�m de posteriormente uma discuss�o externa mais ampla do que seria ideal aqui na WP vir a trazer frutos para o artigo.
Na WP en j� vi ao menos uma vez gente tentando se organizarApostas on-line com b�nusalgum f�rum para evitar guerras de edi��o e coisas do tipo --extrem�filo 23:29, 1 Maio 2006 (UTC)da sec��o Geral
Vejam se isto � pac�fico.
Opini�es ? LijeAls� D C E 22:34, 28 Abril 2006 (UTC)
Por mim �, s� vou ser ousado alterando algumas coisas pequenas.
Cachorrinho est� latindo l� no fundo do quntal � msg 22:43, 28 Abril 2006 (UTC)
Estamos abertos a sugest�es.
LijeAls� D C E 22:46, 28 Abril 2006 (UTC) Pronto.
S� estou um tantoApostas on-line com b�nusd�vida quanto ao per�odo de testes, s� dois bots que vi sendo submetidos a isso at� hoje, e apenas um dele foi caso recente.
Tamb�m devemos pensarApostas on-line com b�nusum padr�o que facilite os wikipedistas de outros idiomas que queiram pedir a flag para atualizarem os interwikis.
Cachorrinho est� latindo l� no fundo do quntal � msg 22:56, 28 Abril 2006 (UTC)
Talvez possamos ajud�-los e preencher os dados por eles.
Entretanto, n�o entendi muito bem o ponto �Haver registo de utilizador que tenha a express�o bot ou robot no nome, para facilitar o reconhecimento como bot�, ou melhor, n�o sei se � recomenda��o ou exig�ncia...
mas tudo bem, parece-me tudo ok.
-- Nuno Tavares ? 23:28, 28 Abril 2006 (UTC)
Gostaria de sugerir que a p�gina fosse movida (de Wikipedia:Coordena��o rob�tica/Pedidos de aprova��o) para Wikipedia:Pedidos de aprova��o de rob�s (ou algo parecido).
Pois n�o acho que a p�gina da aprova��o dos pedidos deva estar associada (pelo menos directamente) � CR.
Cumprimentos, Get_It 23:30, 28 Abril 2006 (UTC)N�o...n�o � exig�ncia..
� mais uma recomenda��o tendoApostas on-line com b�nusvista sobretudo a f�cil identifica��o no per�odo de monitoriza��o (ou de testes).
Se acham que deve ser movido a p�gina, tamb�m n�o tenho nada a apontar.
LijeAls� D C E 23:45, 28 Abril 2006 (UTC)
J� agora, n�o sei j� existe centralizada a informa��o relativa a pedidos de interven��o de bots ? LijeAls� D C E 00:16, 29 Abril 2006 (UTC)
Sim, � s� recomenda��o, tanto que tenho User:Zumg � solta por a�.
Se ningu�m que tem manejo com bots se opuser, depois listarei o formul�rio de pedidos no meta na Requests for bot status.
Cachorrinho est� latindo l� no fundo do quntal � msg 00:40, 29 Abril 2006 (UTC)Por mim, passa.
Se ningu�m se opuser at� � data do arquivamento desta discuss�o, penso que podemos absorver a pol�tica sem vota��o.
-- Nuno Tavares ? 04:50, 2 Maio 2006 (UTC)da sec��o Geral
Prezados Wikipedistas,
Como fa�o para reverter altera��es feitas por um outro usu�rioApostas on-line com b�nusalguns artigosApostas on-line com b�nusque estou contribuindo? []'s, --Roberto Cruz 00:33, 2 Maio 2006 (UTC)da sec��o An�ncios
Pode estar a come�ar uma nova revolu��o nas imagens, no commons foi proposto para elimina��o diversas predef, entre elas, as {{commons:Template:Ag�ncia Brasil}}, {{commons:Template:AgenciaCamaraBr}}, {{commons:Template:AgenciaSenadoBr}}, {{commons:Template:TVSenadoBr}}, {{commons:Template:RadioSenadoBr}}, {{commons:Template:MdB}}, {{commons:Template:AgenciaCamaraBr}} e {{commons:Template:IPPAR}}.
Rei-artur ? 20:17, 24 Abril 2006 (UTC)
Uma delas eu mesmo listei para dele��o a semanas, mas, continuou por l�.
Cachorrinho est� latindo l� no fundo do quntal 20:28, 24 Abril 2006 (UTC)
Mas se o site diz "� para uso livre", n�o � para todos os fins? abra�o, Lipe oi? 20:33, 24 Abril 2006 (UTC) Depois de um certo uso livre que mandei e-mail perguntando e me retornaram "n�o pode para fins comerciais e nem para deriva��es" (dez.
2005, na Esplanada), eu acho que as pessoas n�o sabem realmente o que quer dizer livre.
Mesmo assim, isso se aplica a uma predef e n�o adianta nada questionar aqui.
� ficar atento para as argumenta��es apresentadas l� e apagar as imagens daqui que utilizarem as mesmas marca��es.
Cachorrinho est� latindo l� no fundo do quntal 20:40, 24 Abril 2006 (UTC)Vish! Que pena...Mais uma perda.
Agora teremos que sair �s ruas atr�s dos pol�ticos!! Lipe oi? 20:43, 24 Abril 2006 (UTC)
Que beleza, horas gastas � toa.
-- Fernando ? 21:58, 24 Abril 2006 (UTC)
Vou lan�ar um projeto: Ca�a aos pol�ticos! Para a gente tentar tirar uma foto especialmente para a Wikip�dia pelo menos dos candidatos a presid�ncia e a governadores.
Acho que do Lula vai ser mais dif�cil, heheh, mas n�o custa tentar.
Quem est� disposto?? M�quina digital na m�o e viagens pelo Brasil!!! Uhuuul! Lipe oi? 22:47, 24 Abril 2006 (UTC)IXI...
do Lula seria mais facil ainda..
rsss o cara adora um palanque!!! Glumresponder 02:30, 25 Abril 2006 (UTC)
Aten��o: A Ag�ncia Brasil me retornou o e-mail dizendo que deriva��es e uso comercial s�o proibidos.
As imagens de tal licensa dever�o ser apagadas daqui tamb�m.
Se algu�m desejar, posso dar fwd da resposta.
Cachorrinho est� latindo l� no fundo do quntal 20:32, 25 Abril 2006 (UTC)
Ehehe - esta gente - diz "uso livre" e...vai-se a ver...
onde � que est� o "livre"??? Quem devia ser processado eram eles por veicularem informa��es falsas.
Manuel Anast�cio 22:07, 25 Abril 2006 (UTC)
Deixe s� os outros �rg�os brasileiros me responderem que eles ver�o o tamanho da mensagem que eu, que pago impostos at� por respirar, mandarei.
Mas nessa o pt:wikinews vai ficar com um buraco monstruoso.
Eu vou avisar a es:wikip sobre isso e tentar avisar a en:wikip (apesar de que s� vai mudar o texto da tag pra eles), se algu�m souber de outras wikis que est�o com imagens da Ag�ncia Brasil/Radiobr�s com a tag errada me avisem ou tomem provid�ncias e avisem aqui.
Cachorrinho est� latindo l� no fundo do quntal 22:59, 25 Abril 2006 (UTC)
No p� da p�gina da Ag�ncia Brasil pode-se ler: Ag�ncia Brasil - Todas as mat�rias poder�o ser reproduzidas desde que citada a fonte.
Se eles n�o sabem expressar as id�ias deles, o problema � deles, n�o nosso! Reproduzimos as imagens de boa f�, de acordo com o que eles escreveram no site deles.
Que processem a Wikip�dia, perder�o com certeza.
Eu n�o apagaria nada.
--Mschlindwein msg 23:08, 25 Abril 2006 (UTC) Manuel e Marcelo, nenhuma institui��o est� amea�ando ningu�m de processo.
O que houve foi mera consulta por causa da pol�mica que surgiu no commons, envolvendo dezenas de licen�as.
O Governo Brasileiro al�m de corrupto � analfabeto e, agora que temos a informa��o de que nos enganamos gra�as a burr�cie federal, teremos de acatar o que os propriet�rios de direitos autorais desejam com a obra.
A mensagem que recebi foi O uso do material � exclusivamente para fins de cobertura jornal�stica.
N�o h� qualquer autoriza��o para deriva��es e uso comercial.
Mesmo comigo n�o mencionando nada das wikis no e-mail, eles provavelmente ficar�o um pouco mais atentos ap�s algu�m ter feito essa pergunta.
O Governo Brasileiro � analfabeto, repito.
Cachorrinho est� latindo l� no fundo do quntal 23:17, 25 Abril 2006 (UTC)
Mesmo comigo n�o mencionando nada das wikis no e-mail, eles provavelmente ficar�o um pouco mais atentos ap�s algu�m ter feito essa pergunta.
O Governo Brasileiro � analfabeto, repito.
Cachorrinho est� latindo l� no fundo do quntal 23:17, 25 Abril 2006 (UTC) Ali�s: 1)o texto diz das mat�rias, n�o das m�dias.
2)reproduzir n�o � o mesmo que distribuir com fins de lucro ou fazer modifica��es.
Mas insisto que � um governo analfabeto, j� que possui o http://www.dominiopublico.gov.
br com material sob copyright apesar de falarem o contr�rio (tem tradu��es de Marx, por exemplo, que s� podem estar na web atrav�s do http://marxists.
org/portugues e apenas para consulta) Cachorrinho est� latindo l� no fundo do quntal 23:20, 25 Abril 2006 (UTC) Cachorrinho est� latindo l� no fundo do quintal, sei disso.
Mas se eles s�o analfabetos e escrevem o que escreveram no site deles, ent�o que ag�entem o resultado, ou modifiquem o site deles.
"Reproduzir" significa exatamente isso: reproduzir.
Eles n�o colocam restri��es de uso na frase, ent�o que se danem e aprendam a escrever o que pensam, ou pensem antes de escrever.
Repito, eu n�o mexeriaApostas on-line com b�nusnada at� eles modificarem a frase no site deles.
Do jeito que est�, n�o estamos fazendo nada de errado.
--Mschlindwein msg 23:25, 25 Abril 2006 (UTC)Precisamente.
N�o se acanhem de explorar as falhas do sistema, porque eles tamb�m n�o ser�o benevolentes connosco, quando chegar a hora.
Por outras palavras: est� dito, est� dito! Nuno Tavares ? 23:32, 25 Abril 2006 (UTC) Vou dizer porque n�o quero explorar essa brecha: isso � quase um Fair Use.
Cachorrinho est� latindo l� no fundo do quntal 23:51, 25 Abril 2006 (UTC)Retira o quase.
Paulo Juntas ? 00:49, 26 Abril 2006 (UTC)
555: eu n�o vejo a coisa assim.
Repara, se tu ontem disseste que as imagens eram livres, hoje n�o podes dizer que "ah, afinal n�o eram, eu � que me expliquei mal".
As coisas n�o funcionam assim para n�s, os pobres, tamb�m n�o h�o-de funcionar para eles, os ricos.
-- Nuno Tavares ? 00:58, 26 Abril 2006 (UTC)
Nuno, foi um engano de toda a equipe gra�as � analfabetice do governo brasileiro.
Se desse jeito fosse n�s n�o precisar�imos inserir a {{li}} quando vemos algo de errado.
� que talvez n�o acompanhe muito as not�cias brasileiras, mas, o �nico que conseguiu fazer com que as coisas n�o funcionassem diferente para o baixo claro, at� agora, foi um porteiro que conseguiu a semanas atr�s derrubar um dos ministros de alto impacto (Francenildo e Palocci).
O artigo primeiro da Constitui��o de 1988 ("todos s�o iguais perante a lei") � uma pe�a humor�stica...
Cachorrinho est� latindo l� no fundo do quntal 01:14, 26 Abril 2006 (UTC)
Uma pequena corre��o Lug's, foi um caseiro Glumresponder 03:33, 29 Abril 2006 (UTC)
Sei que n�o devia me meter, mas convenhamos que essa neura toda de copyright � muito mais coisa do povo da internet (bem, wikis, open source e essas coisas) do que do resto das pessoas.
O governo t� disponibilizando as fotos, e pedindo pra levar cr�dito.
Aquilo foi feito pra algu�m que olhe e diga "legal, vou usar isso", e n�o para algu�m que vai l� e quer saber como a pol�tica de imagens do site deles interage com a nossa.
Sabe, eu aposto as minhas cuecas que o cara que respondeu o seu email n�o estava pensando no limites legais da coisa, at� quanto tu pode modificar o trabalho e etc.
O que ele quer � que ningu�m saia por a� colocando chifres e bigodes nas fotos dos deputados.
E tamb�m que seja dado o cr�dito a quem tirou as fotos.
Mas as exig�ncia que temos de que a foto seja "livre" me parece um tanto pesada n�o? Sei que o "livre" n�o quer dizer que pode caluniar, mas quem � que tem a autoridade de disponibiliar material do governo para ser "livremente" modificado na internet? algumacoisaqq 01:39, 26 Abril 2006 (UTC)
S� um detalhe: o simples fato de transformar uma foto coloridaApostas on-line com b�nusuma foto PB j� pode ser considerado trabalho derivado.
E esta � uma opera��o bastante corriqueira no caso de publica��es impressas...
(ou voc�s acham que a Wikip�dia ser� sempre online?)-- g a f msg 01:46, 26 Abril 2006 (UTC)N�o � Fair-Use.
O que acontece � que n�o est� de acordo com a GLPL, ou qual diabo de licen�a � a do commons.
Se o site nos d� possibilidade de us�-las, desde que citada a fonte, e a gente usa citando a fonte, est� tudo certo.
O problema � com o Commons, que pelo jeito s� aceita GLPL.
Pessoalmente, acho um desperd�cio, a �nica diferen�a � que ningu�m pode fazer algum "trabalho derivado" disso (quer dizer, at� pode, se bobear deve existir alguma lei perdida permitindo isso).
E quer saber, ningu�m nunca vai fazer isso mesmo...
algumacoisaqq 01:30, 26 Abril 2006 (UTC)
Cita��o: E quer saber, ningu�m nunca vai fazer isso mesmo...
escreveu: �algumacoisaqq�
N�o � preciso chutar o pau da barraca!!! Voc� n�o entendeu a quest�o: o trabalho derivado � a alma da Wikip�dia.
N�s somente estamos aqui por causa da possibilidade de produzirmos trabalhos derivados sobre tudo o que escrevemos.
Al�m disso, a sigla � "GFDL".
N�o � nenhuma "frescura" do Commons.
S�o apenas os nossos princ�pios.
Quanto � toda a quest�o, o m�ximo que podemos fazer, por enquanto, � lamentar a burrice do governo...
� uma pena que esta not�cia n�o cause nenhuma repercuss�o...
-- g a f msg 01:43, 26 Abril 2006 (UTC) He, ok, vc me pegou.
Realmente faz sentido isso, me desculpem.
Mas n�o acho nem um pouco estranho que o governo n�o esteja preparado para lidar com essas quest�es de copyright na internet...
o problema � complidado mesmo, ningu�m sabe muito o que fazer, n�o � de agora que as leis de copyright precisam passar por uma atualizada.
Mas at� que isso aconte�a, cada um se defende como pode.
Tamb�m acho burrice, assim como a gente poderia ser mais flex�vel, eles tamb�m poderiam - mas o interesse � nosso algumacoisaqq 02:08, 26 Abril 2006 (UTC)
E � por essas e por outras que eu sou a favor da coopera��o entre o Commons e a pt.
wikip�dia: para l� as imagens que forem aceites pelo extremismo fan�tico deles, e para c� as que podem ser distribu�das livremente, mas n�o podem ser derivadas.
N�o vejo mal nenhum nisso.
O �nico problema ser� se for necess�rio fazer melhoramentos na imagem...
creio que por aqui ningu�m quer colar o s�mbolo da Microsoft na testa do Bill Gates...mas lei � lei.
N�s s� podemos aproveit�-la o melhor que pudermos, e este parece-me um bom compromisso.
-- Nuno Tavares ? 01:42, 26 Abril 2006 (UTC)
Eu n�o resisti n�o citar isto:
Cita��o: Sanbec, da es:wikipedia escreveu: ��Cu�ndo empezamos a borrarlas?�rsrsrsrs.
Cachorrinho est� latindo l� no fundo do quntal 02:09, 26 Abril 2006 (UTC)
Acho que, como o Marcelo falou, poder�amos at� deixar as imagens pois h� brecha de interpreta��o no texto do site, mas a� estar�amos agindo de m�-f�, tendo a consci�ncia que as imagens de fato n�o s�o livres.
Eu at� desconfiava que elas n�o eram mesmo livres, mas nunca parei para ir atr�s disso, achei at� que o Governo Federal estava mesmo entrando na onda do "livre", GNU, Software Livre, informa��o livre etc.
Eu proponho o seguinte: primeiro, podemos criar um projeto: "pol�tica brasileira" ou mesmo genericamente "pol�tica".
E depois elaborar juntos (no estilo wiki-audaz de ser) um texto que enviaremos para todos os pol�ticos que gostar�amos de ilustrar.
Esse texto pediria que o pol�tico fornecesse uma imagem totalmente livre para que seja colocada na Wikip�dia.
Caso isso n�o seja poss�vel, pois dificilmente um fot�grafo abriria m�o de alguns direitos, pedir�amos no texto que a acessoria do pol�tico agende uma data para que algum(ns) representante(s) da Wiki tire uma foto livre para constar aqui.
Como as elei��es est�o chegando e hoje a Wikip�dia j� � uma baita refer�ncia de informa��o imparcial, creio que seja interesse deles facilitar isso.
Eu fico candidato a tirar a foto, mas seria legal se algu�m tivesse disposto a fazer isso comigo tamb�m.
(seil�, n�o confio muitoApostas on-line com b�nuspol�ticos, heheh).
O que acham? Algu�m disposto a essa aventura real? At�! Lipe oi? 02:44, 26 Abril 2006 (UTC)
Provavelmente tenha o mesmo destino das ampulhetasApostas on-line com b�nuslogos de futebol...
Sem contar que localmente temos apenas cerca de uma d�zia dessas, quem decide pela dele��o ou n�o � o commons.
Cachorrinho est� latindo l� no fundo do quntal 02:53, 26 Abril 2006 (UTC)N�o n�o Lugusto.
Acho que n�o entendeu.
N�o quero que as fotos se tornem ampulhetas! Lipe oi? 03:00, 26 Abril 2006 (UTC)L� vamos n�s...
-- Slade talk 21:26, 26 Abril 2006 (Quarta-feira)
Est� comigo Slade? Lipe oi? 01:04, 27 Abril 2006 (UTC) Estou contra o manipulamento das discuss�es...
-- Slade talk 15:13, 27 Abril 2006 (Quinta-feira)
Como assim? Lipe oi? 15:51, 27 Abril 2006 (UTC)
LOL! Desculpem-me usar a Esplanada para contar hist�rias, mas n�o me contive.
A �ltima contribui��o do FML aqui me trouxe lembran�as ancestrais.
Quando eu era crian�a (pr�-adolescente, talvez? n�o existia este termo � epoca), um dia tomei uma bronca do meu pai, destas inesquec�veis, mesmo quando j� se est� velhinha: ele gritou algo como N�O ADMITO MAIS OUVIR DE TI ESTA FRASE! E eu tinha dito: 'Como assim?'.
Anos depois eu entendi o porqu� da bronca e, hoje, quando minha filha diz isso - exatamente com as mesmas palavras -, eu n�o dou bronca, mas tento explicar a ela que, de gera��oApostas on-line com b�nusgera��o, continua sendo a melhor forma de se escapar de um questionamento.-- Clara C.
? 04:30, 29 Abril 2006 (UTC)
hihihi Bem, n�o tenho nada contra o FML, mas seu coment�rio foi c�mico..
Salles Neto ? + � 02:17, 30 Abril 2006 (UTC)
Atualiza��o: Ag�ncia Senado [ editar c�digo-fonte ]
Resposta obtida: EntreApostas on-line com b�nuscontato com a Computa��o Gr�fica da TV Senado, no tel.(61) 3311-3617.
Como n�o me anima nada fazer interurbanos para Bras�lia, alguem poderia faz�-lo e relatar os resultados aqui e no commons? Cachorrinho est� latindo l� no fundo do quntal 22:53, 27 Abril 2006 (UTC) Eu posso ligar.Mas...
Para perguntar o que mesmo? - Jota Morais 07:03, 29 Abril 2006 (UTC)
Atualiza��o: Ag�ncia Brasil/Radiobr�s II [ editar c�digo-fonte ]
O commons:User:Arnomane, claramente abusando de seus poderes, reverteu as altera��es na commons:Template:Agencia Brasil e protegeu a p�gina, mesmo comigo comprovando se tratar de copyvio.
A panela do commons est� ignorando meus protestos e eu amanh� serei obrigado a tomar medidas dr�sticasApostas on-line com b�nusoutros espa�os da Wikimedia Foundation, j� que a intransig�ncia se arrasta para o terceiro dia.
Cachorrinho est� latindo l� no fundo do quntal � msg 03:20, 29 Abril 2006 (UTC)
License problems [ editar c�digo-fonte ]Hi.
Sorry for posting in English but we at Wikimedia Commons need urgently your help at some copyright questions.
There are several license templates for license conditions from brazilian federal agencies that some people claim are not Public Domain but only for non-commercial usage (there was also one email answer from a brasilian official indicating that at least some images are unfree).
So please join the debate at http://commons.wikimedia.
org/wiki/Commons_talk:LicensingList_of_templates_in_question_.
28Moved_here_from_Commons:Deletion_requests.
29 and share your knowledge on the brazilian templates as otherwise we need to delete a lot of images from Brazil.
Thanks a lot in advance Commons:User:Arnomane 22:35, 30 Abril 2006 (UTC) P.S.
: I now see that here is a debate ongoing sadly I can't read it.
So please share your thoughts also in Commons.
Commons:User:Arnomane 22:41, 30 Abril 2006 (UTC)
Atualiza��o: Ag�ncia Brasil/ Radiobr�s III [ editar c�digo-fonte ]
TendoApostas on-line com b�nusvista que colegas lus�fonos insistem, no commons, a contrariar o que o detentor de copyright afirmou, estou tentando a contactar a pr�prio Ag�ncia Brasil para intervir no caso e for�ar a dele��o das 1209 m�dias.
Cachorrinho est� latindo l� no fundo do quntal � msg 02:10, 5 Maio 2006 (UTC)
Legal! Lipe oi? 13:34, 5 Maio 2006 (UTC)
Atualiza��o (final?) : a prote��o da predefini��o foi removida e as m�dias da Ag�ncia Brasil/Radiobr�s ser�o deletadas a qualquer instante.
Cachorrinho est� latindo l� no fundo do quntal � msg 20:15, 5 Maio 2006 (UTC)
Atualiza��o: Ag�ncia Senado II [ editar c�digo-fonte ]
O complicado � que "telefonou" � vago demais.
N�o quero duvidar do usu�rioApostas on-line com b�nusquest�o, mas a quest�o � que precisamos de algo mais formal.
Pode ser que a telefonista/atendente nem saiba muito bem o que estava falando.
Acho que � necess�rio algu�m de l� enviar um e-mail autorizando por escrito.� o que eu acho.
abra�o, Lipe oi? 20:39, 5 Maio 2006 (UTC) Mas eu mandei e-mail, que mandou que telefonasse.
O que posso fazer � disponibilizar esse e-mail com o cabe�alho e texto e somar com essa nota, para eles se responsabilizarem e se virarem caso tenha ocorrido alguma falha.
Cachorrinho est� latindo l� no fundo do quntal � msg 20:41, 5 Maio 2006 (UTC)da sec��o Propostas
Al�m dos efeitos �rvore de natal e formiga, outro problema a resolver sobre os correlatos � o entendimento sobre os projetos irm�os.
Acho que nossos correlatos ficassem como os do Template:Sisterlinks da Wikip�dia agl�fona, nossos problemas estariam resolvidos.
N�o � chamativo, n�o ocupa muito espa�o, por�m � facilmente vis�vel e compreens�vel.
-- Fernando ? 20:51, 29 Abril 2006 (UTC)
Tentar melhorar � um bom caminho, como j� disse, gosto das suas �ltimas propostas.
Mas achei a predefini��o polu�da demais, al�m do que, EMHO, os s�mbolos dos projetos n�o dizem muita coisa, principalmente para os menos desavisados.
Lipe oi? 01:47, 30 Abril 2006 (UTC)
O Sisterlinks usa um m�todo que foi comentado aquando da discuss�o: delegar a responsabilidade da exist�ncia do artigo para o search engine que, muitas vezes, est� desactivado - pelo menos na WP:PT.
Al�m da polui��o que o FML registou, at� o antigo {{Correlatos}} resolvia isso *muito* melhor...
o principal problema sempre foi a multiplicidade e artigos para o mesmo projecto, n�o a multiplicidade de projectos.
Agrada-me a solu��o actual, desde que acompanhada do aviso para olhar para a esquerda, pois nem todos (os leitores) estamos cientes da altera��o.
-- Nuno Tavares ? 03:34, 30 Abril 2006 (UTC)
N�o entendi onde est� a tal "polui��o".
Sobre os s�mbolos dos projetos, isso n�o � problema, tendoApostas on-line com b�nusvista que a predefini��o faz uma pequena defini��o do que o leitor encontrar�, como no commons: Images and media from Commons.
Nuno, sobre a forma de utilizar,Apostas on-line com b�nusmomento algum disse que o funcionamento seria o mesmo, poder�amos continuar utilizando o nosso.
-- Fernando ? 18:46, 30 Abril 2006 (UTC)
Talvez eu tenha entendido mal a tua observa��o inicial.
O que � que pretendias, exactamente? As mensagens mais esclarecedoras (do tipo: Imagens e m�dia do Commons, Cita��es do Wikiquote)? Ou a predefini��oApostas on-line com b�nussi? Se for a segunda, j� respondi, se for a primeira, bom, n�o me parece dif�cil incluir os logotipos na barra lateral esquerda, o problema ser� mesmo l� colocar um texto t�o grande...
-- Nuno Tavares ? 19:11, 30 Abril 2006 (UTC)
O que proponho � utilizar essa predefini��es dos correlatos.
Por�m, utilizando os c�digos que utilizamos agora, sem o search engine.
Al�m dessa predefini��o n�o ocupar muito espa�o (nem muito pouco), � altamente compreens�vel.
A barra lateral esquerda pode permanecer, n�o estou banindo-a.
-- Fernando ? 21:33, 30 Abril 2006 (UTC)
Aproveitado a antiga ideia do Nuno dos {{Correlatos}} e a ideia do FML a tipos de ficheiros do commons, eu criar um nova vers�o de {{Correlatos}}, est� apenas para testes, vejam aqui.
Assim fica os correlatos assinalados, no dois lados, na barra esquerda e no caixa, tambem est� assinalada a existencia daqueles correlatos.
Rei-artur ? 16:51, 1 Maio 2006 (UTC)J� � melhor.
Por�m, para os novatos, esses desenhos, al�m de min�sculos, n�o significam nada.
-- Fernando ? 20:30, 1 Maio 2006 (UTC)
N�o tendo a certeza de ter entendido toda esta discus�o, pe�o desculpa se a sugest�o que vou apresentar vier baralhar as coisas ou complicar ainda mais:
Se virmos a predefini��o {Info/Freguesia| , s� aparece no artigo os itens que estiverem preenchidos, sendo os outros omitidos.
Se Template:Sisterlinks for alterada para o mesmo sistema de s� aparecer aquilo que o utilizador marcar como existente, parece-me uma alternativa a toda esta quest�o.
(N�o sei se isto se pode fazer ?) Desapareciam os correlatos e as diversas caixas dos projectos irm�os.
--Jo�o Carvalho 12:17, 3 Maio 2006 (UTC)da sec��o Geral����..
Tenho essa d�vida faz tempo.
Quantos visitantes recebemos diariamente.
Alguem tem esses dados?? Gabriel : ahn? 19:27, 3 Maio 2006 (UTC)
Seria interessante se na p�gina de discuss�o de cada artigo aparecesse, n�? Lipe oi? 19:51, 3 Maio 2006 (UTC)Tamb�m..
Gabriel : ahn? 21:07, 3 Maio 2006 (UTC)da sec��o Geral
H� quem considere que um erro de digita��o no t�tulo justifica a elimina��o r�pida de uma p�gina, comoApostas on-line com b�nusL�nguas turcoamanas.
Ora, que eu saiba, isso s� � poss�vel se for o pr�prio autor a reconhecer o erro.
Resta a possibilidade de se insncrever a p�gina nas "p�ginas a eliminar" - de forma lenta; a possibilidade do redirect; ou a possibilidade do pseudoredirect (que, tanto quanto saiba, est� meio esquecido).
Seria bom definirmos aqui o que fazer - se � elimina��o r�pida, convinha explicar melhor o que s�o "p�ginas malformatadas" e, nesse caso, creio que o pseudo-redirect deixar� de fazer sentido.
Manuel Anast�cio 10:11, 2 Maio 2006 (UTC)N�o.
O pseudo-redirect foi criado com a inten��o *clara* de evitar redireccionamentos que s�o erros ortogr�ficos muito frequentes .
Um exemplo disso � a palavra dos guerreiros das Cruzadas,Apostas on-line com b�nusque muita gente escreve Crusada.
A segunda forma n�o existe nemApostas on-line com b�nusPT-BR nemApostas on-line com b�nusPT-PT e, no entanto, � muito confundida.
Outro pseudo-redirect v�lido seria, por exemplo, femenino (a julgar pela quantidade de ex-colegas meus da prim�ria que cometiam esse erro) - bah, n�o saiam j� a criar o artigo...).
Em rela��o a L�nguas turcoamanas � um claro (pelo menos para mim) erro de digita��o, uma gralha, e n�o deve ser muito frequente.
Note-te tamb�m que n�o est� mal formatado .
Penso que na altura de definir a utiliza��o da regra ER para mal formatado este tipo de t�tulos ficou devidamente exclu�do.
Mal formatado seria "As pupilas do senhor reitor" (notem-se as aspas), 1.
Introdu��o (n�o h� cap�tulos no t�tulo), Usuário (Usu�rio, com problemas de codifica��o de caracteres) e, possivelmente, alguns outros que me escapam.
-- Nuno Tavares ? 16:42, 2 Maio 2006 (UTC) Totalmente de acordo com o Nuno.
E, Manuel, o pseudo-redirect est� esquecido na "dose certa".
Ou seja, est� sendo usado nos casosApostas on-line com b�nusque realmente ele deve ser aplicado.
Sob minha vigil�ncia, uma vez ou outra altero um uso inadequado, o que � �timo! :))) -- Clara C.
? 03:43, 3 Maio 2006 (UTC)
Ent�o, devemos acrescentar �s regras que podemos eliminar de forma r�pida t�tulos com erros de digita��o que se mostrem flagrantes? Creio que essa � a opini�o de v�rios usu�rios que consideram burocracia a mais ter de p�rApostas on-line com b�nusvota��o tais casos...
Manuel Anast�cio 09:10, 3 Maio 2006 (UTC)
For�a nisso, mas nota que a regra 15 tem uma al�nea que diz:15.1.
Desde que se tenha movido o conte�do para um t�tulo formatado de acordo com o livro de estilo
E � esta que muitos parecem esquecer-se, ao enviar a p�gina para ER...
-- Nuno Tavares ? 01:52, 4 Maio 2006 (UTC)da sec��o Propostas
Colegas, a p�gina de vota��es para elimina��o assumiu actualmente propor��es gigantescas.
Em tr�s p�ginas que envie para elimina��o demoro um temp�o desgra�ado: primeiro, porque a p�gina tem que carregar completamente, segundo, porque depois de afixar a nova vota��o ({{Wikipedia:P�ginas para eliminar/....
) a p�gina tem que carregar completamente, novamente.
Creio que isso tem desmotivado v�rios editores a enviar p�ginas para eliminar - pelo menos a mim tem: ou acabo por ignorar, ou acabo por deixar para o fim e, muitas vezes, esque�o-me.
Assim sendo, gostaria de propor uma nova segmenta��o, que passo a explicar:
A p�gina Wikip�dia:P�ginas para eliminar mant�m-se o concentrador de todas as vota��es, tal como acontece.
A �nica diferen�a � que passa a listar unicamente subp�ginas referentes ao dia da vota��o, assim:
{{Wikipedia:P�ginas para eliminar/17 de Maio}}
em vez da listagem individual de todas as {{Wikipedia:P�ginas para eliminar/xxxx}}.
A data ser� recolhida automaticamente atrav�s da predefini��o {{[[Predefini��o:apagar|apagar]]|17 de Maio}} - com respectivos redirects entre "17 de maio" e/ou vice-versa.
Nesta nova p�gina seriam ent�o inclu�das todas as vota��es, tal e qual se faz na p�gina principal.
Ou seja, o grande benef�cio � que, ao afixar nova vota��o, o editor n�o precisa carregar as vota��es dos dias que n�o dizem respeito �quela vota��o a inserir, sendo todo o processo francamente mais r�pido (note-se: o firefox chega a pendurar por alguns segundos enquanto carrega a totalidade da p�gina principal).
Digam-me de vossa justi�a, acham que seria demasiado complicado? -- Nuno Tavares ? 21:10, 2 Maio 2006 (UTC)
As vota��es deixariam de ser WP:PE/PAGENAME para ser WP:PE/data ou seria apenas um include dentro de outro? n�o se esuqe�a do ano! Cachorrinho est� latindo l� no fundo do quntal � msg 21:17, 2 Maio 2006 (UTC)
Este m�todo n�o altera basicamente nada a n�o que na Wikip�dia:PE se inscreve apenas o {{Wikipedia:P�ginas para eliminar/17 de Maio}}, e a listagem das Wikip�dia:P�ginas para eliminar/PAGENAME ser� feita nessa p�gina (a ...17 de Maio).
N�o entendi muito bem a pergunta, mas a processo de inclus�o seria algo do tipo:
{{Wikipedia:P�ginas para eliminar}} {{Wikipedia:P�ginas para eliminar/16 de Maio}} {{Wikipedia:P�ginas para eliminar/P�gina1}} {{Wikipedia:P�ginas para eliminar/P�gina2}} ...
{{Wikipedia:P�ginas para eliminar/17 de Maio}} {{Wikipedia:P�ginas para eliminar/P�gina3}} {{Wikipedia:P�ginas para eliminar/P�gina4}} ...
Em rela��o ao ano, parece-me irrelevante, dado que a p�gina (do dia 17 de Maio) n�o interessa para nada, al�m daApostas on-line com b�nusfun��o: concentrar as vota��es de um �nico dia.
Por isso mesmo, n�o vejo problemaApostas on-line com b�nusser reaproveitada de ano a ano.
-- Nuno Tavares ? 21:22, 2 Maio 2006 (UTC)
Nuno, fui at� o en:WP:Vfd e achei o m�todo deles mais interessante: a p�gina principal contem apenas as instru��es e um �ndice para a listagem de datas via link (e n�o inclus�o).
Cada p�gina de data cont�m as vota��es daquele dia espec�fico usando o m�todo que usamos atualmente de inclus�o.
Isso torna o download do cat�logo mais r�pido, inclusive.
Cachorrinho est� latindo l� no fundo do quntal � msg 21:26, 2 Maio 2006 (UTC)
Pois, esse foi o m�todo discutido no IRC h� um anos atr�s, antes da remodela��o...
NMO, ser� inevit�vel esse m�todo, mas � muito menos pr�tico no que toca � visualiza��o directa de todas as vota��es.Por mim, avance-se.
Mais algu�m? -- Nuno Tavares ? 22:01, 2 Maio 2006 (UTC)
Ao menos o problema foi identificado! Agora � s� quest�o de acharmos uma solu��o legal.
Eu lembro da �poca que era poss�vel votarApostas on-line com b�nustodos os itens.
Lipe oi? 22:14, 2 Maio 2006 (UTC)E se...
Tivesse um �ndice por nome do artigo a ser eliminado? Em ordem alfab�tica? Sei que a data para eliminar n�o apareceria logo de cara, mas, creio que seria mais �til pois o pr�prio navegador j� marca os links visitados.
Portanto, a pessoa s� votaria naquele assunto que lhe interessa.
N�o sei, foi s� uma sugest�o.
Lipe oi? 22:24, 2 Maio 2006 (UTC)
Deu conflito de edi��o e eu perdi uma parte.
Eu havia dito: Nuno, acheiApostas on-line com b�nussolu��o um bocado confusa, j� que n�o entendi logo de cara.
E Lugusto: acho que fazer um �ndice por data n�o � muito pr�tico nem �til.
Lipe oi? 22:25, 2 Maio 2006 (UTC) Por t�tulo � muito pior.
Exemplo: tem um administrador eu! que vive esvaziando o Firefox.
Tem que ser por data mesmo, muitos tem monobook.
css pr�prio e muitos outros podem ter alterado as configura��es de cores no navegador.
Vai ter que ser por data mesmo.
Cachorrinho est� latindo l� no fundo do quntal � msg 22:36, 2 Maio 2006 (UTC)
Ideia parva: E se a vota��o fosse feita na pr�pria p�gina? A p�gina � marcada e vai para uma categoria (tipo a 'VDA2').
O pessoal que vai ler (porque � suposto o pessoal ler o que vota para manter ou apagar) e vota logo ali in loco.
Se isto for aproveit�vel, deixo os pormenores para os entendidos.
Paulo Juntas ? 22:49, 2 Maio 2006 (UTC) Essa foi outra sugest�o que surgiu no IRC.
Na altura ach�mos pouco pratic�vel, mas dado que j� existe isso com a VDA2, n�o vejo porque n�o...
ali�s, a categoriza��o autom�tica (por data) era uma boa forma de evitar ter que inscrever a p�gina algures..
por mim at� prefiro! -- Nuno Tavares ? 23:02, 2 Maio 2006 (UTC)
Eu gostei dessa id�ia de votar na pr�pria p�gina.
Mas ainda acho que um �ndice por t�tulo n�o seria nada mal, s� para quem gosta de ver o que est� a ser apagado, ou...
Na verdade, talvez um link para a categoria "a apagar" j� faria o �ndice autom�tico...
Pumba! Lipe oi? 00:20, 3 Maio 2006 (UTC)
Agora pensei num grande problema disto: e o hist�rico da vota��o? Seria movido para algum lugar ou "iria pro saco" junto com o artigo? Hmmmmm.
N�o sei se � tecnicamente vi�vel mas: e se ao deletar, mover o artigo para algo como "Wikipedia:Artigos exclu�dos/NOME DO ARTIGO" ? A�Apostas on-line com b�nusseguida apagava-se o redirect.
Lipe oi? 00:24, 3 Maio 2006 (UTC)
Poderia mover-se a p�gina de discuss�o (somente a discuss�o) para um dom�nio pr�prio, do tipo (vota��es de p�ginas a apagar), � possivel? Glumresponder 00:42, 3 Maio 2006 (UTC) Deixo minha opini�o.
A proposta inicial do Nuno Tavares, inclus�o no artigo principal das subp�ginas por datas, parece por enquanto a mais simples.
Listar por nomes complicaria, e votar nas p�ginas diretamente esconderia a vota��o.
A maneira da Wikip�diaApostas on-line com b�nusingl�s n�o me agrada para a pt.Obrigado.--D.P.
Campos 03:32, 3 Maio 2006 (UTC)
Bem, nem vou dizer que n�o consigo mais mandar p�ginas a eliminar, porque n�o sei como faz�-lo agora, dado que a maioria j� sabe disso.
Acabo criando subterf�gios para chegar aos objetivos.
Mas s� disse isto aqui para refor�ar a id�ia que venho defendendoApostas on-line com b�nusv�rios s�tios da wikip�dia, de que as melhores solu��es t�cnicas nem sempre s�o as mais democr�ticas, no sentido do acesso e compreens�o daqueles que aqui est�o.
Deixo aqui mais um apelo: sejam simples! N�o se esque�am que um projeto colaborativo como este pressup�e o acesso universal, o entendimento r�pido do que se passa, sem cursos de java, sem...
o que mesmo? nem sei.
Me tomem por cobaia se quiserem.
Quando entrei na wikipedia, eram poucas as coisas que n�o conseguia fazer por falta do aprendizado das t�cnicas.Hoje s�o muitas.
O grande desafio das TIC, no mundo, � tornar transparente aos usu�rios as facilidades e ocultar as dificuldades.-- Clara C.
? 04:08, 3 Maio 2006 (UTC)
Concordo com a L�cia e acho a maneira atual meio complicadinha tamb�m, d� uma pregui�a danada ter que fazer v�rias cositas.
Eu acho que at� agora a melhor solu��o foi mesmo votar na pr�pria p�gina e o argumento de "ficar invis�vel" � inv�lido, pois para n�o ficar invis�vel basta acessar a categoria e a categoria poderia ser indexada nas MR, por exemplo.
Lipe oi? 19:24, 3 Maio 2006 (UTC)Clara C.
, quando as TIC n�o conseguem ocultar as dificuldades �, tipicamente, por duas raz�es: incompet�ncia dos respons�veis, ou quest�o de requisitos.
Como eu fui um dos respons�veis pelo m�todo actual, claro que a culpa � dos requisitos :) Nota, h� coisas que t�m que ser como s�o, porque o processo de elimina��o de p�ginas n�o � apenas 1) enviar para elimina��o 2) votar e 3) eliminar.
Quem elimina tem que encontrar as p�ginas devidamente separadas e organizadas, para saber como, porqu� e quais as p�ginas a eliminar.
Por outro lado, quem vota, gosta de ter acesso ao �ndice completo, para ir abrindo cada uma das vota��esApostas on-line com b�nusnovos tabs (coisa que o IE n�o faz, pelo menos nativamente), e votando.
Quem coloca as p�ginas para vota��o (este era eu, l� atr�s...
:) quer, obviamente, um processo (sempre mais) simples.
N�o me parece l�gico comparar o estado actual da na��o com h� um ano atr�s: h� um ano atr�s haviam muito menos editores (qui�� uma maior rela��o de editor/produtividade, tamb�m ;), e muito (muito) menos p�ginas.
Podes ver isso nos arquivos de anos anteriores, onde as p�gina enviadas para elimina��o eram algo como 3 por m�s...
algo assim (ou vi mal?).
A quest�o �: ou d�o solu��es, ou sujeitam-se � vis�o dos t�cnicos.
O t�cnico s� sabe qual � o problema com a aplica��o se o usu�rio apontar as falhas.
N�o basta dizer "� dif�cil", tem que se perceber "onde" � dif�cil e "porqu�" � que � dif�cil.
Como n�o dizem, sujeitam-se....
Relativamente ao m�todo de deixar as p�ginas de vota��o na discuss�o dos artigos, n�o concordo por duas raz�es: 1) � incompat�vel com a regra que diz "n�o pode haver discuss�o se o artigo n�o existe" e, por outro lado, n�o faz sentido deixar uma p�gina no (co-)dom�nio principal (Discuss�o)..
pelo menos para mim.
Entretanto, se quiserem adaptar o processo corrente para a categoriza��o autom�tica (cujo �ndice � gerado automaticamente, � certo), tudo bem.
Seria algo como acontece com as p�ginas para elimina��o (a vota��o ocorreria, como � �bvio, no dom�nio Wikipedia, tal como agora).
Mas h� quem goste de ver as vota��es todas imediatamente - eu, por exemplo, leio por alto, verifico, e s� voto caso existam poucos votos, pois quando h� muitos, pouco ou nada se pode fazer.
-- Nuno Tavares ? 23:02, 3 Maio 2006 (UTC)
Chegando atrasado na discuss�o.
Lugusto, o m�todo que o Nuno prop�s foi utilizado por bastante tempo na Wiki-en.
A quest�o � que o VfD cresceu tanto que j� n�o adiantava mais manter todos os votos no mesmo local - a p�gina ficava t�o pesada que at� o scroll tornava-se lento.
Houve uma s�rie de discuss�es e o resultado foi o fracionamento das discuss�esApostas on-line com b�nusp�ginas separadas por dia.
Acho que ainda estamos longe desse ponto, ent�o me parece que sacrificar a possibilidade de ler todos os votos sem clicks adicionais � desnecess�rio agora - especialmente considerando que aqui ser�o 15, e n�o 5.
Note, tamb�m, que agregar os includes das subp�ginasApostas on-line com b�nus"includes por dia" tornaria uma transi��o futura para o m�todo da Wiki-en mais f�cil.
Juntas, n�o entendi a sugest�o de votar na pr�pria p�gina.
Seria colocar o include da subp�gina da WP:PE no dom�nio principal ou registrar os votos com edits no dom�nio principal? Se for o segundo caso, a� n�o me parece boa id�ia, pois como far�amos para arquivar os votos se a p�gina fosse eliminada? N�o acho correto manter o conte�do do artigo se a comunidade decidir-se pela exclus�o, mesmo que ele seja movido para uma subp�gina das WP:PE.
Al�m do que, perder�amos uma coisa que j� ganhamos com a nova metodologia, que � vigiar as subp�ginas e controlar edits que se referem exclusivamente a vota��es para elimina��o.
Loge | fogo! 05:37, 4 Maio 2006 (UTC)da sec��o Geral
Caros colegas, Conforme j� relatei ao Fernando, anteontem (27/04), um IP criou o artigo Hoje (q.v.).
Quando encontrei o artigo que havia sido criado pelo IP, continha apenas o seguinte texto: "Hoje Dia atual.
" Tratei de "wikific�-lo", com base na Wikip�dia inglesa e encontrei o artigo Today, que trata n�o apenas do dia atual, mas traz tamb�m uma lista de outros artigos e coisas que possuem a palavra "hoje" no t�tulo ou que fazem refer�ncia a ela, especialmente relacionados ao mundo da m�sica e � m�dia.
O t�tulo dos relacionados na lista, por�m, encontra-se logicamenteApostas on-line com b�nusingl�s ("today") e s� h� uma outra vers�o da Wikip�dia que possui o artigo Hoje, que � a Wikip�dia Eslovena, cujo artigo pode ser encontrado aqui.
Sendo assim, o artigo hoje fica possuindo informa��es muito "trivais", ganhando aspecto de um verbete de dicion�rio, como me colocou o Fernando, que me prop�s que fosse colocada a predefini��o {{movedic}}, lembrando que o Wikicion�rio j� possui o verbete.
Pensei ent�o que o seguinte poderia ser feito: o artigo pode ser eliminado e/ou suas informa��es podem ser inclu�dasApostas on-line com b�nusartigos como Dia e Tempo.
O Fernando me orientou ent�o a poderia expor essa situa��o aqui.
Assim sendo, algu�m teria alguma sugest�o do que possa ser feito com o artigo, como que informa��es adicionais poderiam ser colocadas nele? Muito obrigado e um abra�o a todos, JP Watrin Discuss�o 22:33, 29 Abril 2006 (UTC)
Pode ser uma p�gina de desambigua��o para o Album do elvis presley, o jornal hoje de S�o Paulo, Brasil, e todas as informa��es que constam no Today.
Glumresponder 22:48, 29 Abril 2006 (UTC)
N�o: numa desambigua��o sobre "Hoje" n�o cabem coisas que se refiram a "Today".
Mas podemos, isso sim, criar aqui, na Wiki.
pt, a p�gina de desambigua��o para o Today, onde caber�o os albuns, etc...
Mas n�o devemos misturar o Today com o Hoje.
Ali�s, discordo com o interwiki de en:Today para Hoje porque tratam de coisas diferentes (ali�s, muitas p�ginas de desambigua��o referem-se � palavraApostas on-line com b�nussi e n�o a um conceito espec�fico).
Assim, a p�gina de desambigua��o "Hoje" ficaria necessariamente sem interwikis e a p�gina Today da Wiki.
en deveria estar ligada a uma p�gina de desambigua��o Today aqui...Penso eu dk...
Manuel Anast�cio 23:28, 29 Abril 2006 (UTC) Opa manuel, bem colocado..
De today hoje nao tem nada..
esqueci de virar a chavinha..rss.
Concordo com o que colocou...
Bem, que outros assuntos alem do jornal hoje podem ser tratadosApostas on-line com b�nushoje? Glumresponder 23:40, 29 Abril 2006 (UTC){{desambig}}
'''Hoje''' pode se referir a:
* '''[[Hoje (dia)]]''' - O [[dia]] presente, depois de ontem e antes de amanh�.
* '''[[Jornal Hoje]]''' - Jornal da cidade de [[S�o Paulo (cidade)|S�o Paulo]].
[[en:Today]]
O que acham? -- Fernando ? 23:52, 29 Abril 2006 (UTC)
Quando voc�s se referem a Jornal Hoje, voc�s est�o se referindo ao telejornal da TV Globo ou a um jornal espec�fico da cidade de S�o Paulo, impresso ou televisionado? - JP Watrin Discuss�o 00:06, 30 Abril 2006 (UTC)
E a prop�sito, creio que o artigo Hoje tem sim rela��o com o ingl�s a partir do momentoApostas on-line com b�nusque ambos tratam do dia atual, mas se diferenciam quando o Today passa a tratar do nome de empresas, m�sicas, albuns, jornais ou o que quer que leve esse nome naApostas on-line com b�nusforma original inglesa.
- JP Watrin Discuss�o 00:09, 30 Abril 2006 (UTC)
Sim, se for o conceito; n�o, se for a desambigua��o.
No exemplo dado pelo Fernando, tenho a discordar do interwiki para Today.
Porque aqui na wiki pt caber�o artigos com o nome "Today", que dever�o estar listados numa p�gina de desambigua��o (essa sim, ligada com o interwiki para today)...
Manuel Anast�cio 01:33, 30 Abril 2006 (UTC)
Bem, criei a desambigua��oApostas on-line com b�nusHoje e o artigo Hoje (dia), mantendo o hist�rico.
-- Fernando ? 18:21, 30 Abril 2006 (UTC)
Eu prefiro que Hoje tenha o conte�do de Hoje (dia) e que a p�gina de desambig.
seja movida para Hoje (desambigua��o).
Lipe oi? 22:19, 30 Abril 2006 (UTC)
A proposta do FML � interessante.
Ser� tamb�m que o conte�do de Hoje (dia) tamb�m n�o poderia ser aproveitado no artigo Dia, caso continue com informa��o muito "trivial" e tamb�m para evitar um Ontem e um Amanh�, cujas liga��es j� est�o presentesApostas on-line com b�nusHoje (dia)? - JP Watrin Discuss�o 00:24, 2 Maio 2006 (UTC)
Essa altera��o precisa ser feita por um admin.
Porque envolve movimento de p�ginas que j� existem.
Lipe oi? 13:49, 4 Maio 2006 (UTC)da sec��o Propostas
Revolu��o Francesa, esta prestes a ser destacado, mais precisamente neste domingo.
Eu penso que seria muito mais "substancioso" se fosse � destaqueApostas on-line com b�nus14 de julho.
Deste modo, permaneceria destacado desta sexta-feira at� quarta, dia 19.
-- Slade talk 15:29, 27 Abril 2006 (Quinta-feira)
Slade, concordo contigo.
Por se tratar de um evento hist�rico de grandes propor��es e pe�a fundamental para a estrutura��o do mundo contempor�neo, creio que a Revolu��o Francesa (diga-se de passagem, � o que estou a estudarApostas on-line com b�nusHist�ria) mere�a ser destacado na data da Queda da Bastilha.
- JP Watrin Discuss�o 17:15, 27 Abril 2006 (UTC)Claro.
Creio que eu pr�prio j� o sugerira.
--Lampiao 20:33, 27 Abril 2006 (UTC)
Ent�o, concordo com os dois (Lampiao e Slade).
Lampiao, n�o havia visto que voc� havia proposto isso tamb�m, desculpe-me.
Para todos os efeitos, j� votei a favor da proposta.
Um abra�o! - JP Watrin Discuss�o 22:10, 29 Abril 2006 (UTC)
Julgo que as regras actuais para escolha do artigoApostas on-line com b�nusdestaque n�o falam desta hip�tese.
O problema pode estar com o artigo que deve ser destacado naquela semana segundo os votos.
Vamos imaginar uma pessoa ou pessoas que aguardam h� meses para ter o artigoApostas on-line com b�nusdestaque e naquela semana n�o pode ter por causa disto.
Se tivessemos uma sec��o sobre "Efem�rides" na P�gina Principal esta quest�o j� estaria resolvida, pois nos dias pr�ximos ao 14 de Julho se poderia nesse quadro fazer a refer�ncia � Rev.Francesa.
Esta P�gina Principal est� pouco atractiva, at� temos Portais que neste momento est�o mais interessantes que a P�gina Principal, que deveria funcionar como cart�o de apresenta��o da Wikip�dia.
Eu preferia um artigoApostas on-line com b�nusdestaque por semana, faz mais justi�a �s pessoas que trabalharam no artigo e ao pr�prio artigo, mas a vota��o n�o quis assim.
H� uns tempos falava-se nas candidaturas para nova P�gina Principal, mas at� hoje n�o deuApostas on-line com b�nusnada.
Uma coisa que gostaria de ver numa nova PP era a "foto do dia", que at� poderia ser a foto escolhida no Commons, como faz a Wikip�diaApostas on-line com b�nusfranc�s.
Mas a Wikip�diaApostas on-line com b�nusportugu�s parece estar cheia de "obras de Santa Engr�cia" (para que est� fora de Portugal s�o obras que nunca acabam e se arrastam anos e anos).
--JLCA 12:02, 1 Maio 2006 (UTC)
Que estranho, eu sou da opini�o que a Wikip�diaApostas on-line com b�nusportugu�s est� � cheia de cr�ticos que ficam � espera que os outros fa�am a papinha toda e, quando n�o a t�m, criticam...
aqui o que n�o est� feito, faz-se.
Ou ent�o, n�o se faz (absolutamente nada), mas tamb�m n�o se critica.
-- Nuno Tavares ? 22:47, 3 Maio 2006 (UTC)
J� agora gostava de saber que s�o esses cr�ticos, se n�o se importava de me informar.
--JLCA 11:01, 4 Maio 2006 (UTC)
Ora, basta ler esta sec��o! Ou vai querer (tamb�m) a papinha toda? Nuno Tavares ? 11:33, 4 Maio 2006 (UTC)
N�o falariaApostas on-line com b�nus"papinhas", apenas pe�o que me diga que s�o esses "cr�ticos tem�veis", se faz favor.
--JLCA 11:42, 4 Maio 2006 (UTC)
Bom, j� que se prop�e que n�o se pode ficar escolhendo os artigos pelaApostas on-line com b�nusdata de relev�ncia, por que n�o se cria uma se��o na p�gina principal que mostre os eventos hist�ricos que ocorreram no dia atual, ou se n�o for poss�vel, na semana ou at� mesmo no m�sApostas on-line com b�nusquest�o, como ocorre na Wikip�dia Inglesa com a se��o "On this day...
"? N�o sei se algo do tipo j� foi proposto, mas creio que se n�o for poss�vel colocar eventos hist�ricos de grande import�ncia como destaqueApostas on-line com b�nussuas datas de relevo (como no 14 de julho com a Revolu��o Francesa), j� que n�o se pode desprezar o trabalho de outros colaboradoresApostas on-line com b�nustrabalhar para que determinado artigo seja destacado, pode-se ao menos lembrar esses eventosApostas on-line com b�nusuma pequena se��o da p�gina principal.
O que acham? - JP Watrin Discuss�o 17:27, 4 Maio 2006 (UTC)
N�o seiApostas on-line com b�nusque p�Apostas on-line com b�nusque se encontra o processo de candidaturas para a nova P�gina Principal.
N�o tenho conhecimentos que me permitam apresentar uma proposta pr�pria, por desconhecer esses c�digos necess�rios para fazer a p�gina.
Neste momento estou a trabalharApostas on-line com b�nusartigos sobre o Antigo Egipto, n�o posso ajudar nessa �rea.
Eu achava interessante uma sec��o de "Efem�rides" ou "Nas not�cias/acontecimentos hist�ricos deste m�s", a quest�o � existir uma pessoa respons�vel pelaApostas on-line com b�nusactualiza��o.
No Portal:Religi�o criei um "calend�rio religioso", no qual todos os meses actualizo com as principais festas/dias sagrados das religi�es, para tentar dar mais uma liga��o com a actualidade.
O crit�rio de escolha de artigos pelaApostas on-line com b�nuscoincid�ncia com determinados dias pode ser problem�tico; por exemplo, 14 de Julho n�o � s� o dia da tomada da Bastilha, mas tamb�m o dia no qual,Apostas on-line com b�nus1958, a monarquia foi derrubada no Iraque (o que podia dar direito a destaque de Hist�ria do Iraque) e tamb�m a data de nascimento da princesa Vit�ria da Su�cia, actualmente a �nica mulher herdeira de uma coroa real, facto singular que tamb�m podia justificar um destaque.
Mas se as pessoas n�o se op�em ao destaque de Rev.
Francesa para esses dias, n�o tenho nada a dizer, apenas que n�o concordo com o uso desse crit�rio de forma sistem�tica, at� porque o principal � a qualidade dos artigos.
--JLCA 18:44, 4 Maio 2006 (UTC)
Caro JCLA, tamb�m pensei na quest�o de uma pessoa que ficasse respons�vel pela atualiza��o da se��o e da sele��o dos eventos.
Por falar nisso, quem � o quem s�o os respons�veis pela atualiza��o da p�gina principal? Um abra�o! - JP Watrin Discuss�o 18:59, 4 Maio 2006 (UTC)da sec��o Geral
Boa noite eu sou Africana e estou a fazer um trabalho de pesquiza, e tenho um amigo que vive aiApostas on-line com b�nusPERU,tenho o numero de telefone dele mais nao consigo falar com ele.
Falavamos por imail sou que nestes ultimos 2 meses nao consigo falar com ele e quero telefonar-lhe sou que n tenho o codigo do vosso pais.
-o coment�rio precedente n�o foi assinado por 66.110.125.
15 (discuss�o � contrib.)
Ol� amiga! Seja bem vinda � Wikip�dia.
Como assim "a�Apostas on-line com b�nusPeru"? abra�o, Lipe oi? 19:08, 4 Maio 2006 (UTC)
O c�digo telef�nico do Peru � 51.
Resta saberApostas on-line com b�nusque cidade ele reside.
Um abra�o! - JP Watrin Discuss�o 19:22, 4 Maio 2006 (UTC)
Resta saber o n�mero dele tamb�m.
Lipe oi? 19:50, 4 Maio 2006 (UTC)
Por falar nisso, onde est�o os nossos colaboradores lus�fonos africanos??? �frica venha para a Wikip�dia !! Roberto Cruz 13:43, 5 Maio 2006 (UTC)
venha para a !! Roberto Cruz 13:43, 5 Maio 2006 (UTC) A prop�sito, no Peru se fala espanhol e n�o portugu�s.
Roberto Cruz 13:43, 5 Maio 2006 (UTC)da sec��o GeralCaros Wikipedistas,
Como fa�o para criar uma assinatura personalizada complexa? --Roberto Cruz 13:36, 5 Maio 2006 (UTC)Caro Wikipedista,
V� �s prefer�ncias, confirme a op��o �Assinatura sem atalho autom�tico.
� e edite �Seu cognome (para assinaturas)�.
Deste modo, com o atalho autom�tico na assinatura desligado, pode utilizador c�digo wiki (por exemplo [[Hiperliga��es]]) naApostas on-line com b�nusassinatura.
Cumprimentos, Get_It 13:40, 5 Maio 2006 (UTC)
Obrigado! Roberto Cruz 13:46, 5 Maio 2006 (UTC)
Roberto Cruz 13:46, 5 Maio 2006 (UTC) Testando...
-- Roberto Cruz | Contato 13:50, 5 Maio 2006 (UTC)da sec��o Geral
Como que ficou isto? Pergunto porque n�o houve propriamente um consenso naquela ocasi�o e vieram pedir que eu desfizesse a divis�o por g�neros pelo bot.
E, ainda por cima, sobrou atrizApostas on-line com b�nuscategoria de ator...
Cachorrinho est� latindo l� no fundo do quntal � msg 18:47, 4 Maio 2006 (UTC)Sejamos diretos:
A Wikipedia NAO faz distincao de generos nas categorias.
Qualquer proposta de mudanca desse porte, estrutural, deveria passar PREVIAMENTE por uma discussao e votacao.
Acho que tudo deve ser revertido o quanto antes, e quem quiser tal mudanca que se manifeste, organize e faca uma votacao.Ate la...
Sturm 18:54, 4 Maio 2006 (UTC)
Por favor, notem que a quest�o j� estava tamb�m a ser discutida no �mbito do Wikip�dia:Projetos/Cinema: vejam Wikip�dia Discuss�o:Projetos/Cinema/Categoriza��oCategoria:Atrizes.
N�o percebi que estava ocorrendoApostas on-line com b�nusparalelo na pr�pria p�gina de discuss�o da categoria.
Tinha me manifestado na ocasi�o pela separa��o, mas na verdade n�o tenho opini�o clara sobre o assunto.
S� gostaria que houvesse um padr�o que fosse seguidoApostas on-line com b�nusgeral.
A principal raz�o para separar me parece estritamente pragm�tica: diminuir o n�mero de itens da categoria e facilitar a navega��o.
Sob este ponto de vista, n�o seria poss�vel talvez pensarmosApostas on-line com b�nusuma regra do tipo: "n�o haver� separa��o de g�neros at� que sejam listados 200 artigos, a partir de ent�o separa-se?" Abs, Loge | fogo! 13:40, 5 Maio 2006 (UTC)
IMHO, acho que poderia ser sempre separado por g�nero,Apostas on-line com b�nustodos os casos.
E a gente iria mudando isso aos poucos...
Lipe oi? 13:44, 5 Maio 2006 (UTC)
"E o Oscar para melhor actriz vai para...!".
Mas � preciso o Livro de Estilo abordar uma coisa do senso comum como esta? Fico chocado com a ideia de que estas categorias seriam uma esp�cie de "discrimina��o".
J� agora n�o me surpreenderia nada que os opositores a este tipo de categoria fizessem uso de argumentos estapaf�rdios, como "vamos ent�o criar uma categoria para actrizes com �culos!".
Categorizar j� � discriminar (no sentido de diferenciar).
Faz sentido a diferencia��o, pois os pap�is que uma actriz faz n�o s�o os mesmos que os de um actor.
Vive la differance!--JLCA 13:48, 5 Maio 2006 (UTC)
JLCA, a no��o de �bvio � mut�vel.
Para evitar problemas, a documenta��o deve(ria) explicar tudo.
Cachorrinho est� latindo l� no fundo do quntal � msg 14:57, 5 Maio 2006 (UTC)
O Sturm tamb�m levantou a quest�o do g�nero para categorias sobre reise rainhas numa p�gina de discuss�o que agora n�o me lembro.
Eu criei a categoria:Rainhas do Antigo Egipto.
Onde � que ia colocar a Nefertiti e a Nefertari, para al�m de outras rainhas sobre as quais vou escrever? Nos fara�s? Claro que n�o d�.
Por isso, n�o d� para confiar completamente na documenta��o existente nesse momento, que est� desactualizada e at� mesmo com coisas question�veis.
--JLCA 18:09, 5 Maio 2006 (UTC)
Tenho a impress�o de que esta discuss�o � exatamente para tentar resolver parte da defasagem da documenta��o e se chegar a um padr�o, mas, posso estar enganado.
Cachorrinho est� latindo l� no fundo do quntal � msg 18:11, 5 Maio 2006 (UTC)da sec��o Geral
Penso que esta p�gina deveria ser inclu�da nas P�ginas Especiais e protegida contra edi��es indevidas.-Al LemosVou fazer isso.
Se alguem for contra se manifeste.
Gabriel : ahn? 19:31, 3 Maio 2006 (UTC)Feito tamb�m.
Gabriel : ahn? 21:06, 3 Maio 2006 (UTC)
O portal Comunit�rio � aceit�vel receber prote��o, j� que andou sendo bastante vandalizado.
Mas, desprotegi a segunda p�gina, por ter recebido poucos vandalismos eApostas on-line com b�nusespa�o largo de tempo (ou seja: prote��o n�o se justifica).
Cachorrinho est� latindo l� no fundo do quntal � msg 18:29, 4 Maio 2006 (UTC)da sec��o An�ncios
Ol�, gostaria de anunciar a nova userbox que fiz!
Ai est�: Wikip�dia:Userbox/Idade M�dia.
Quem quise-la basta adicionar "{{Wikipedia:Userbox/Idade M�dia}}" naApostas on-line com b�nusp�gina.
!!! Atenciosamente, da querida: CibelleCF - ? 23:58, 5 Maio 2006 (UTC)da sec��o Geral
Pessoal, estou pensandoApostas on-line com b�nuscriar uma p�gina para agrupar quem utiliza o conte�do da Wikip�dia.
Isso poderia nos ajudarApostas on-line com b�nusv�rios aspectos:
Nos ajudaria a visualizar o impacto real da Wikip�dia lus�fona na sociedade, como e onde ela est� sendo usada.
Ajudaria a registrar nossa hist�ria.
Funcionaria como um "portf�lio" para o mundo externo, do poder de propaga��o do GFDL.
A garantir (fiscalizar) que o conte�do continue GFDL.
A n�o cair no equ�voco de, por acaso marcar uma p�gina sendo VDA porque foi encontrada na internet, quando, na verdade foi originalmente retirada da pr�pria Wikip�dia.(recursivamente)
Pensei nisso porque venho recebendo nos �ltimos meses muitos e-mails de pessoas que pegam meu e-mail no "Contato" da Wikip�dia e pedem autoriza��o para mim para usar o conte�do.
A� eu explico tim-tim-por-tim-tim como funciona o GFDL e como a pessoa deve fazer para usar o conte�do, mantendo sempre o aviso do GFDL.
E acho muito interessante ver que a Wikip�dia est� sendo usadaApostas on-line com b�nus(casos reais que j� entraramApostas on-line com b�nuscontato comigo): faculdades, materiais escolares, apostilas, apresenta��o de PowerPoint, imagensApostas on-line com b�nusdocumentos cient�ficos etc.etc.
O que acham? Aguardo a opini�o da comunidade para poder criar a p�gina.
PenseiApostas on-line com b�nusalgo como Wikip�dia:Onde a Wikip�dia est� sendo utilizada.
abra�os, Lipe oi? 17:52, 4 Maio 2006 (UTC)
A documenta��o � pouca e ainda n�o leem? Vou come�ar a disponibilizar e-mails, para ensinar as pessoas a express�o RTFM.
O h�bito de ler nos poupa trabalho.
Hum, que tal atualizarmos a documenta��o j� existente ao inv�s de ficarmos inventando novas coisas? Cachorrinho est� latindo l� no fundo do quntal � msg 18:26, 4 Maio 2006 (UTC)
Cachorrinho est� latindo l� no fundo do quintal, acho que voc� n�o leu direito ou n�o entendeu nada.
isso n�o � o problema, eu adoro ajudar, ajudo com muito prazer.
Na verdade, o que estou propondo � que criemos uma p�gina (que ali�s nem sei se j� existe pra falar a verdade) como sendo o "Portf�lio" da Wikip�dia; ou seja: onde ela est� sendo utilizada e �til na "vida real", no mundo extra-Wikip�dia.
Os motivos est�o listados a� acima, basta ler com cuidado.
Esta p�gina conteria algo como:
UtilizadaApostas on-line com b�nusuma apostila de 1a a 4a s�rie com o texto contidoApostas on-line com b�nus"Hist�ria do Brasil"Apostas on-line com b�nus13/4/2006.
Imagem utilizada numa apresenta��o de uma teseApostas on-line com b�nus1/3/2006.etc.
Algo como isto: Usos do projeto GFDL Lua.
Espero que entenda dessa vez.
Obrigado! Lipe oi? 18:33, 4 Maio 2006 (UTC) Eu entendi perfeitamente.
Me prendi ao RTFM j� que detestei a id�ia e n�o posso mais me expressar nas Esplanadas nemApostas on-line com b�nuslugar algum, j� que depois de algum tempo minhas falas s�o manipuladas.
As pessoas n�o gostam de conversar, s�o pregui�osas, n�o tem o h�bito de leitura, temem que os olhos explodam caso passei mais de dois minutos vendo algo.
Para come�ar: como se estabeleceria algum controle e como se verificaria? Se eu usar um verbete para entregar ao professor como sendo trabalho meu, j� que sou aluno da rede de ensino p�blica brasileira e tenho grande pregui�aApostas on-line com b�nusproduzir meu pr�prio texto e ser um aluno aut�nomo, colocaria isso nessa p�gina? Enfim, n�o me agradou a id�ia.
Cachorrinho est� latindo l� no fundo do quntal � msg 18:39, 4 Maio 2006 (UTC)
N�o entendoApostas on-line com b�nusque ponto n�o te agradou.
Penso que poderiam ser registrados apenas usos que consideremos relevante.
Por exemplo, numa apostila ou apresenta��o de tese.
Ou num livro, num documento etc.
� um controle informal que teremos apenas para saber por onde est� mais ou menos rodando a informa��o da Wikip�dia.
Isso pode ser �tilApostas on-line com b�nusdiversos aspectos.
- E, quanto ao RTFM, acho que o problema � de cada um e cada um tem seus motivos para n�o ler a p* do manual.
Lipe oi? 18:45, 4 Maio 2006 (UTC)
Eu tive essa id�ia porque penseiApostas on-line com b�nusregistrar por conta pr�pria as dezenas de e-mails que j� recebi indicando o uso da Wikip�diaApostas on-line com b�nusalgum lugar.
Depois pensei: puxa, essa informa��o � preciosa para a Wikip�dia, posso compartilhar com a comunidade.
A�, pensei mais: puxa2! Se tanta gente me manda e-mail dizendo que est� usando o conte�do aqui e acol�, ser� que n�o tem mais gente recebendo esse mesmo tipo de coisa e que poderia compartilhar tamb�m? � legal vermos onde estamos sendo �teis.
abra�os, Lipe oi? 18:49, 4 Maio 2006 (UTC)
N�o, a pessoa tem que ler sim o TFM, ou ent�o depois vir�o de novo querendo processar a Wikipedia ou por verbete de partido (2005) ou por biografia (2006) e levar no barco administradores que tamb�m n�o leram a documenta��o.
Os motivos que as pessoas tem para n�o os ler � a mais simples e descarada pregui�a.
Mas, enfim, o que n�o me agrada �: como far�amos para saber os usos? Passar�amos dias e noites percorrendo locais at� encontrar na bibliografia que algu�m uso o verbeteApostas on-line com b�nusalgum lugar? Isso sem contar que a imensa maioria de nossos verbetes nem refer�ncias tem .
N�o me agrada por uma quest�o pr�tica e porque as pessoas n�o tem obriga��o alguma de nos notificar pelo uso, mas, notificar quem for ler o material que nos utilizou.
Elas fazem isso talvez pela n�o-leitura do TFM e pensarem que este � um site copyrighted como os demais.
Cachorrinho est� latindo l� no fundo do quntal � msg 18:56, 4 Maio 2006 (UTC)
Sobre o TFM, � complicado de ler, se voc� gosta, boa sorte! As pessoas que aparecem por aqui costumam ser mais "normais" e detestar ler manuais...
E n�o se esque�a que a Wikip�dia j� foi processada por causa de biografia, o "n�o nos responsabilizamos" desaparece quando a coisa entra na justi�a real.
Mas isso n�o significa que a Wikip�dia n�o saiu por cima.
Bom, mas, sobre o assuntoApostas on-line com b�nussi:
A gente n�o vai sair por a� buscando nada, nem vamos exigir que as pessoas nos informem.
Voc� ainda n�o entendeu.
Lipe oi? 19:05, 4 Maio 2006 (UTC)
N�o � ser normal ou n�o, mas, exatamente, criticar o padr�o de "normal".
Se uma pessoa tem uma d�vida, porque ao inv�s dela ficar com cara de quem cheirou defunto, perguntar, e ficar agonizada enquanto n�o a obtem, porque n�o gastar o mesmo tempo consultando? Mas, enfim, se for criar tal p�gina, tem que deixar expressamente claro que o que � obrigat�rio n�o � nos dizer, mas, sim, dizer aos outros (com talvez link para o gerador de cita��o bibliogr�fica e para a tradu��o da GFDL) e os crit�rios do que seria mencionadoApostas on-line com b�nustal p�gina.
Pensando melhor, do jeito que essa p�gina for escrita, poder� despertar a curiosidade para que leiam partes do TFM (e, quem sabe, n�o o leiam por inteiro).
Cachorrinho est� latindo l� no fundo do quntal � msg 19:23, 4 Maio 2006 (UTC) Pois �! Lipe oi? 19:50, 4 Maio 2006 (UTC)
Pra mim isso tudo a� � falta de servi�o.
--Whooligan 07:19, 6 Maio 2006 (UTC)
Como ningu�m se manifestou a favor, criareiApostas on-line com b�nusminha p�gina pessoal.
A�, quem quiser me ajudar, me ajuda, e se um dia a lista crescer e se tornar �til, a� basta copiar "a la GFDL" para o dom�nio Wikip�dia.
abra�o! Lipe oi? 00:42, 7 Maio 2006 (UTC)
Aqui est� para quem tiver interesse.
Lipe oi? 01:01, 7 Maio 2006 (UTC)da sec��o Geral
Como os dom�nios de discuss�o aqui na wikip�dia s�o dos mais disputados, criei dois novos emoticons: e , ou seja, {{[[:predefini��o:{{{1}}}|{{{1}}}]]}} e {{[[:predefini��o:{{{1}}}|{{{1}}}]]}}.Info aqui.
-- Slade talk 04:06, 1 Maio 2006 (Segunda-feira)
J�ia! Abra�os, Salles Neto ? � 04:06, 7 Maio 2006 (UTC)da sec��o Geral
Por favor atentem para as contribui��es do User:Cr�tico.
Al�m de n�o dar aten��o aos avisos do Mschlindwein quanto ao bot�o de prever, passou a espalhar estat�sticas sobre cidades do Mato Grosso do SulApostas on-line com b�nusv�rias p�ginas individuais.
Tentei argumentar quanto a isso mas tamb�m fui ignorado.
O que fazer? --Whooligan 06:51, 6 Maio 2006 (UTC)
N�o creio que ele tenha m�s inten��es para com o projeto, ao meu ver � um novato que est� totalemente desnorteado...
bloque�-lo s� far� com que ele fuja daqui.
N�o recomendo isso mas n�o sei o que propor...
Abra�os, Salles Neto ? � 04:09, 7 Maio 2006 (UTC)da sec��o Geral
Na wiki en eles tem um.
N�o sei se o mesmo programa serve para a l�ngua portuguesa...
nem sei se haveria essa necessidade por aqui, mas parece algo bastante interessante...
Tawkerbot2 --extrem�filo 19:33, 1 Maio 2006 (UTC)
Acho que j� foram pedidas informa��es pelo 555.
N�o sei o estado da coisa: http://en.wikipedia.
org/wiki/User:Tawkerbot2/requests -- LijeAls� D C E 23:06, 1 Maio 2006 (UTC) A pessoa disse que ia me mandar, mas, n�o me mandou.
Seria interessante outra pessoa que possui bot marcado por aqui tentar pedir o c�digo novamente e o compartilhar com outros operadores de bots, para dividir o trabalho (ou at� mesmo ser criado um sock-bot especial para isso, como � o caso do User:PCM e do User:desambiguador-assistido) Cachorrinho est� latindo l� no fundo do quntal � msg 23:36, 1 Maio 2006 (UTC)
Assim por alto, como � que esse bot opera? LijeAls� D C E 00:08, 2 Maio 2006 (UTC) Relembro que existe um irc botApostas on-line com b�nuswikipedia-pt-vandalism no irc.freenode.
net (j� n�o vou l� h� algum tempo e j� me esqueci mesmo como enviar comandos ao bot....
) LijeAls� D C E 00:08, 2 Maio 2006 (UTC)
Muito interessante! Pelos coment�rios da p�gina dele d� pra ver que funciona mesmo.
Eu fico curioso quando aos filtros que ele usou mas n�o sei se isso seria t�o necess�rio assim e nem sabemos se ele pode ser adaptado as caracter�sticas dos nossos v�ndalos.
Pelo que eu pude perceber desde que comecei a vigiar os munic�pios brasileiros, n�o ocorrem tantos vandalismos assim (nesses artigos pelo menos), o problema s�o as vandaliza��es antigas e os VDAs.
Ser� que tem algum software que procure por viola��es de direito? Raphael talk 00:17, 2 Maio 2006 (UTC) Ele trabalha baseadoApostas on-line com b�nusesvaziamentos de p�ginas, lista de badwords, e whitelist de editores (para evitar revers�esApostas on-line com b�nusesvaziamentos por lixo ou similares).
Foi testado a duras penas na en:wikipedia, chegando a ser bloqueado por Jimmy, o "perfeit�ssimo", por n�o admitir que ningu�m o reverta (a� que conheci o bot).
Em 48h chegou a fazer duas mil revers�es (!) e isso � tudo o que sei Cachorrinho est� latindo l� no fundo do quntal � msg 00:26, 2 Maio 2006 (UTC) Sim.
estive a ver as contribui��es do bot e deu para ver que actua essencialmente no esvaziamento de p�ginas e na inser��o de palavras menos apropriadas.
Parece que a taxa de sucesso do bot � pr�xima dos 100%.
Mas tamb�m n�o capta todo o tipo de vandalismo.
De qualquer modo, para se avan�ar com ele para aqui, nem que seja para per�odo de testes, tem que se discutir aqui na esplanada se vale a pena ou n�o.
LijeAls� D C E 00:31, 2 Maio 2006 (UTC)
Por mim vale a pena, quanto mais vandalismos forem detectados de forma autom�tica, menos risco de sobrar algum quando n�o tem ningu�m de plant�o ou ningu�m vigiando determinadas p�ginas pela lista de vigiados.
Cachorrinho est� latindo l� no fundo do quntal � msg 00:35, 2 Maio 2006 (UTC)
Por mim tamb�m vale a pena testar.
Curioso que ele coloca automaticamente avisos nas p�ginas de discuss�o dos v�ndalos e se um usu�rio comete mais que X vandalismosApostas on-line com b�nusY tempo coloca tamb�m automaticamente um relat�rio/aviso numa p�gina pr�pria.
Confesso que �s vezes me vejo aflito para dar conta do vandalismo que por aqui se faz sentir.
Tenho notado que o n� de novos utilizadores tem vindo a aumentar bem e o vandalismo tamb�m.
LijeAls� D C E 00:42, 2 Maio 2006 (UTC) Para mim tamb�m parece �timo, ainda mais que cada vez menos usu�rios dedicam seu tempo �s MR, mas eu ainda tenho a impress�o de que o vandalismo diminuiu nos �ltimos tempos, felizmente...
Thomas Brian Schulz 00:51, 2 Maio 2006 (UTC)
Simplesmente espetacular! Eu sou totalmente a favor de algo assim aqui, mesmo que das (talvez) sete mil edi��es di�rias, nem tantas sejam de esvaziamento de artigos.
Qualquer esfor�o anti-vandalismo � v�lido.
Raphael talk 01:04, 2 Maio 2006 (UTC)
Por mim, tamb�m � de se experimentar.
Nem que reverta 10 por dia, j� � muito bom.
-- Nuno Tavares ? 16:44, 2 Maio 2006 (UTC)
Seria uma grande ajuda, j� agora esse bot tb podia marcar as imagens sem licen�a e avisar o user.
:) Rei-artur ? 18:30, 2 Maio 2006 (UTC)
N�o acredito, ele poder� rodar sem ser por nossa conta e 24h/dia! Veja esta diff!!! Rei-artur: um angl�fono tem um bot que marca imagens sem descri��o, pode tentar pegar o script com ele.
Cachorrinho est� latindo l� no fundo do quntal � msg 19:00, 2 Maio 2006 (UTC)
Como �? Pede-se para activar o bot aqui ? Pede-se o script ? As 2 coisas ???? -- LijeAls� D C E 21:25, 2 Maio 2006 (UTC)
Ele at� agora n�o enviou o script para ningu�m, pelo que vi num dos sum�rios de edi��o daquela p�gina.
Ele conseguiu acesso ao tools.wikimedia.
de para hospedar o script por l� nesta �ltima virada de dia e, pelo visto, est� preparando para rod�-lo nas wikis que manifestaram interesse naquela p�gina a partir de tal servidor.
Cachorrinho est� latindo l� no fundo do quntal � msg 21:57, 2 Maio 2006 (UTC)
Tamb�m acho que valha a pena, vamos test�-lo! Abra�os, Salles Neto ? � 04:13, 7 Maio 2006 (UTC)
Talvez seja necess�rio esperar mais um pouco.
Depois h� ainda que alterar o script para o adaptar � realidade daqui.
E criar uma p�gina para o bot inserir os vandalismos detectados, mais uma predefini��o para quando detectar os vandalismos, a colocar na discuss�o do usu�rio, mais uma conta de usu�rio para o bot, etc...
se � que l� chegamos.
LijeAls� D C E 15:07, 7 Maio 2006 (UTC)da sec��o Geral...
mas ainda h� pouco, estava eu no Anno Domini, e o rel�gio dizia (em Portugal): 01:02:03 de 04/05/06...
Interessante, n�? Manuel Anast�cio 00:08, 4 Maio 2006 (UTC)N�o entendi ..
mas tende usar o "atualizar" do navegador..
Gabriel : ahn? 01:13, 4 Maio 2006 (UTC)
Hahahahaha! Oh, Gabriel, n�o entendeste mesmo! Data �nica Na quarta feira, 4 de Maio, 2006, 2 minutos e 3 segundos depois da 1:00 da manh�, as horas e o dia ser�o assim: 01:02:03 04/05/06 Isto nunca mais vai acontecer naApostas on-line com b�nusvida.
Aqui no Brasil ainda est� por acontecer, daqui h� 2 horas! -- Clara C.
? 02:08, 4 Maio 2006 (UTC)
Bem, isso nunca mais vai acontecer mesmo, j� que estritamente falando cada segundo � �nico, e n�o estritamente falando porque � improv�vel que estajamos vivosApostas on-line com b�nusmaio de 2106 06:06:06 06/06/06.
E, se gosta da seq��ncia, ainda d� pra esperar por 2007 (02:03:04 05/06/07).
--Daniducmsgs 05:58, 4 Maio 2006 (UTC)
Quando bati o olho eu n�o entendi tamb�m, mas agora que caiu a ficha: � uma data capicua (a �ltima que me lembrava, passou at� no jornal, foi 20:02 de 20/02/2002, que foi, por sinal, a pen�ltima desse tipo).
Estranho que esse 6 de junho citado pelo Daniduc � uma data muito curiosa, at� o hor�rio vai coincidir lol.
Ser� que isso significa alguma coisa? Vidente, voc� prev� algo? que seja coisa boa :p Mateus Hidalgo diga! 06:30, 4 Maio 2006 (UTC) Curioso falarem disso aqui! Ontem fui a uma festa que se chamava 1:2:3 4/5/6 justamente por isso! Todos aguardaram a hora e estouraram champagne!! =) S�rio! abra�o, Lipe oi? 13:44, 4 Maio 2006 (UTC)da sec��o Geral
N�o � a primeira vez, mas porque � que quando tento comentar numa sec��o da esplanada, abre sempre noutra sec��o??? Estou a tentar responder a uma, mas n�o consigo aceder a ela! � o qu�? Um bug? Manuel Anast�cio 09:08, 3 Maio 2006 (UTC)
�! J� vi isso acontecer.
Tem que dar um "purge" ou fazer o que o Lugusto falou...
Lipe oi? 15:48, 3 Maio 2006 (UTC)
Acontece comigo tamb�m...
Abra�os, Salles Neto ? � 22:50, 7 Maio 2006 (UTC)da sec��o Geral
Queria que lessem esta discuss�oApostas on-line com b�nusminha talk (n�o precisam dan�ar para a talk de outros usu�rios, est� tudo l�).
O motivo que usei para bloquear tais contas � "uso ilegal de sock puppet para ocultar a pessoa que possui os posicionamentos; ver http://en.wikipedia.
org/wiki/Wikipedia:Sock_puppetDeception_and_impersonation" (e, por gentileza, se d�em ao trabalho de clicarApostas on-line com b�nustodos esses links e ler tudo antes de palpitarem; cansei de ver achismos com quem l� apenas uma frase a cada vinte) Cachorrinho est� latindo l� no fundo do quntal 22:46, 27 Abril 2006 (UTC)
Parece que n�o h� muita gente interessada no assunto al�m de n�s dois, o Lijealso e a Lucpila (que, por sinal, parecem ter a mesma opini�o que eu sobre o assunto).
Reitero meu pedido que os desbloques o mais rapidamente poss�vel enquanto esse assunto for discutido.Obrigado.
--Mschlindwein msg 21:07, 28 Abril 2006 (UTC)
Interesse pelo assunto, acho que existe, e j� por algum tempo: discuss�es no mesmo entorno acabaram indo para arquivo sem conclus�o.
Minha opini�o coincide com a do MschlindweinApostas on-line com b�nusum aspecto muito particular, que, por sinal, refor�a a necessidade de o assunto ser discutido, gra�as ao Lugusto...
A iniciativa do Lijealso nesta dire��o (a� abaixo) me parece muito benvinda.-- Clara C.
? 03:34, 29 Abril 2006 (UTC)
J� comecei a pensar no assunto: sobretudo no mais f�cil e pac�fico (tamb�m n�o h� pressa) LijeAls� D C E 21:12, 28 Abril 2006 (UTC) Ai! Que bom! Ser� que teremos uma discuss�o sem pressa? Estou com tanta saudades delas...-- Clara C.
? 03:38, 29 Abril 2006 (UTC) Comecei pelos bots: http://pt.wikipedia.
org/wiki/Wikipedia_Discuss%C3%A3o:Pol%C3%ADtica_de_bloqueio
LijeAls� D C E 22:38, 28 Abril 2006 (UTC)
Perfeito, Lijealso, mas o ponto 1.
3 Outros,Apostas on-line com b�nusque medida interfere com a Pol�tica de bloqueio?
A todos: compreendi o Lugusto, mas compreendo tamb�m que o Lugusto se precipitou (...).
Um bloqueio infinite tem que ser corroborado por algum mecanismo de valida��o.
A simples suspeita n�o � crit�rio suficiente.
-- Nuno Tavares ? 23:32, 28 Abril 2006 (UTC)
Finalmente mais algu�m se manifestou desde que puxei para a Esplanada.
Ok, vou desbloquea-losApostas on-line com b�nusseguida, mas, se esse tipo espec�fico de sock voltar a aparecer por aqui ser� necess�rio os enfrentarmos, os defensores de anonimatos aonde n�o deveriam exisitir (e nem s�o toleradosApostas on-line com b�nusoutras wikis, somos piedosos aonde n�o dever�amos ser) e o pr�prio assuntoApostas on-line com b�nussi.
Lembrando que o checkuser, invocado na minha p�gina de discuss�o, n�o pode ser usado sob a m�sera suspeita de algu�m ser sock ou n�o, com o racioc�cinio apresentado at� agora deixando uma grande lacuna e uma grande armadilha.
Cachorrinho est� latindo l� no fundo do quntal � msg 00:38, 29 Abril 2006 (UTC)
Segundo voc� diz, nem sequer existem muitas d�vidas quanto a serem SPs (bastando ver as primeiras edi��es).
Se h� tantas certezas, � s� invocar essas justifica��es na p�gina de pedido de verifica��o, relatando tamb�m (o mais importante) o tipo de comportamento disruptivo.
LijeAls� D C E 01:06, 29 Abril 2006 (UTC)
Aten��o que � s� um esbo�o...
ainda agora comecei...
Todos os administradores dever�o disponibilizar nas suas prefer�ncias (nos dados de utilizador), o seu contacto de email.
Imaginando que um usu�rio est� bloqueado e que quer rebater a fundamenta��o (ou falta dela) do bloqueio, � prov�vel que queira contactar um administrador, visto que � este que pode desbloquear.
O caso de IPs flutuantes, anteriormente bloquados por vandalismo: a usu�rio que adquiriu o IP querer� contactar um administrador para ser desbloquado.
Haver�o mais algumas situa��es que justifiquem que o contacto por email esteja dispon�vel.
LijeAls� D C E 00:01, 29 Abril 2006 (UTC)
N�o necessariamente colocar na p�gina do usu�rio, mas, ter e-mail ativado na conta da wiki e colocar link para o formul�rio de e-mail (como fizApostas on-line com b�nusminha p�gina de discuss�o).
Me recuso disponibilizar meu e-mailApostas on-line com b�nusformato texto para spam e coletadores de endere�os que mandam mensagens falsificando remetentes fazerem a festa (al�m de que, usu�rio registrado que esteja bloqueado pode ler qualquer p�gina, criar novo cadastro e, mesmo que tal cadastro seja automaticamente bloqueado por software, pode enviar e-mail atrav�s do formul�rio do sistema).
Cachorrinho est� latindo l� no fundo do quntal � msg 00:38, 29 Abril 2006 (UTC)
talvez me tenha expressado incorrectamente: referia-me precisamente a ter o email activado (preenchido nas prefer�ncias) na conta wiki.
LijeAls� D C E 00:58, 29 Abril 2006 (UTC)
S� concordo com o bloqueio se o sock for assumido e as edi��es demonstrem que o uso dessa conta foram ilegais.
Todavia, o trabalho do Lugusto vigilando todos esses usu�rios � muito bom.
-- Fernando ? 16:23, 29 Abril 2006 (UTC)
Tipo: Ol�, sou um SP e fiz bosta.
Bloqueiem-me por favor.
? Paulo Juntas ? 16:28, 29 Abril 2006 (UTC)� por a�...
-- Fernando ? 16:37, 29 Abril 2006 (UTC) Bom, a minha opini�o � esta: a partir do momentoApostas on-line com b�nusque estamos a lidar com pessoas s�rias (ou n�o???), teremos que delegar a responsabilidade a algu�m.
Calhou-nos a n�s, os burocratas.
Algu�m se est� a esquecer da possibilidade de que, doravante, sempre que existirem sockpuppets criados com esse prop�sito (como o de destabilizar), eles poder�o ser silenciosamente verificados e contactados pelos burocratas e, caso exista alguma coincid�ncia com o expressoApostas on-line com b�nusWikip�dia:PVCU, serem bloqueados (ou n�o) infinitamente.
Felizmente, os sockpuppets criados at� hoje ou desistiram da brincadeira, ou desistiram da brincadeira.
-- Nuno Tavares ? 03:43, 30 Abril 2006 (UTC)
Concordo com o Fernando por mais absurdo que isso possa parecer ser...
(ap�s ser acusado de criar SP voc� muda de opini�es facilmente).
Abra�os, Salles Neto ? + � 22:41, 1 Maio 2006 (UTC)
Tenho visto alguns usu�rios "novos" que revertem edi��es com o sum�rio habitual dos administradores ("Revertidas edi��es por xxxx, para a �ltima vers�o por yyyy"), o que me deixa a pensar se j� h� sock puppets administradores.
Ex aqui: [1]--JLCA 14:46, 5 Maio 2006 (UTC)
Eu mesmo tenho um sock que reverte coisas (apesar de pouqu�ssimo usado), e isso � totalmente permitido pela documenta��o (ele n�o � um administrador, � apenas um usu�rio comum que reverte manualmente).
O que pode acontecer aos usu�rios mais recentes � que eles 1) possuemApostas on-line com b�nusseu Especial:Mypage/monobook.
js um pequeno software que permite reverter de forma �gil ou 2) serem como euApostas on-line com b�nusmeus primeiros cinco meses de projeto e pensem que o sum�rio � preenchido manualmente ou 3)preencherem manualmente o sum�rio por acharem que assim � melhor.
Aconselho que leia o link da wikipedia angl�fona mais acima e veja.
Os administradores com estatuto s�o apenas os listados automaticamenteApostas on-line com b�nusEspecial:Listusers/sysop.
Cachorrinho est� latindo l� no fundo do quntal � msg 14:53, 5 Maio 2006 (UTC)
Os sock puppets deixam sempre rabos de fora, como os gatos que se enfiamApostas on-line com b�nuslocais dos quais depois n�o conseguem sair.
� estranho usu�rios novos fazerem esse tipo de sum�rio de edi��o, para n�o falar de j� serem a favor ou contra o "fair use".
Sou contra sock puppets usarem as ferramentas de administrador, porque para se chegar a administrador o usu�rio foi avaliado com determinada conta.
Quando � documenta��o da WikiApostas on-line com b�nusingl�s ela reflecte a minha opini�o: The community has strongly rejected users having more than one username with admin powers.
If you leave, come back under a new name and are nominated for admin, it is expected that you will give up admin powers on your old account (you may do this quietly with your old account and not have to show a link between accounts).
Except in extraordinary cases, you should have only one account with powers greater than those of a regular editor.
--JLCA 20:40, 6 Maio 2006 (UTC) N�o sei se h� confus�o com isso mas para o caso de haver aqui fica: Se um administrador criar uma, dez ou cinquenta contas, nenhuma delas fica com os 'poderes' de sysop.
Tamb�m n�o concordo que a mesma pessoa tenha mais que uma conta com poderes administrativos.
Se existe algu�m nessas condi��es, estar� bem disfar�ado, j� que nunca me apercebi de tal coisa (embora n�o seja imposs�vel).
Paulo Juntas ? 21:21, 6 Maio 2006 (UTC) Cita��o: Cachorrinho est� latindo l� no fundo do quntal escreveu: �(...
) os defensores de anonimatos aonde n�o deveriam exisitir (e nem s�o toleradosApostas on-line com b�nusoutras wikis, somos piedosos aonde n�o dever�amos ser (...
))� Lugusto, s� queria te lembrar que para a Wikip�dia voc� tamb�m � um an�nimo.
N�o sei onde mora, seu RG,Apostas on-line com b�nusfoto, nem sequer seu nome, absolutamente nada.
Tudo que sei (e que tamb�m n�o tenho certeza) � que � de Osasco, seu nome come�a por "Luiz Augusto", suspeito que seja novo e s�.
� tudo que sei e que todos sabem.
Nada mais an�nimo que isso.
S� gostaria de lembr�-lo que � um dos mais an�nimos daqui.
um abra�o, Lipe oi? 22:17, 6 Maio 2006 (UTC)
Caro desvirtuador de discuss�es, para come�ar eu faleiApostas on-line com b�nussock puppets, e n�oApostas on-line com b�nusanonimato.
Mas, a "capacidade" cognitiva e a falta de vontade de ler o t�pico inteiro antes de vir opinar parece ter falado mais alto...
Cachorrinho est� latindo l� no fundo do quntal � msg 06:40, 8 Maio 2006 (UTC)da sec��o An�ncios
Pessoal, como ningu�m se manifestou a favor dessa lista, crieiApostas on-line com b�nusminha p�gina de usu�rio e, se algum dia algu�m achar �til, mova-se para o dom�nio "Wikipedia:".
Eu coloquei algumas informa��es que chegaram at� mim, mas certamente voc�s t�m tamb�m outras informa��es de onde pode estar sendo utilizada a Wikip�dia.
Se eu recebo diversos e-mails me informando onde ela est� sendo usada, creio que voc�s tamb�m devem receber.
Por isso, ajudem-me em: User:FML/Onde a Wikip�dia est� sendo utilizada.
Editem do modo mais audaz poss�vel.
Adicionem o que souberem! Muito obrigado.
Lipe ? 05:01, 7 Maio 2006 (UTC) Que besteira...-- Clara C.
? 03:03, 8 Maio 2006 (UTC)
Por que besteira L�cia? Quero ouvir suas cr�ticas para poder entender o que h� de errado na lista.
Lipe ? 03:12, 8 Maio 2006 (UTC)
Lipe, meu amigo, n�o me leve a mal: tanto a se fazer na Wikip�dia (vandalismo, artigos m�nimos, viola��es de direitos autorais, etc, etc, etc) e voc� a� perdendo seu tempo com bobagem.
Se ningu�m se manifestou a favor da lista isso j� � um sinal bastante claro, n�o acha? --Whooligan 03:33, 8 Maio 2006 (UTC)
N�o acho, meu amigo.
Tamb�m n�o me leve a mal, mas h� tanta coisa para se fazer na Wikip�dia que n�o chamar o trabalho dos outros de "bobagem", n�o acha? Cada um se dedica a aquilo que acha importante.
Ali�s, parab�ns �s ilustra��es do The Who, ficaram muito boas! Lipe ? 03:44, 8 Maio 2006 (UTC) Algu�m j� disse, algures, que isto � falta de servi�o...-- Clara C.
? 05:09, 8 Maio 2006 (UTC)
Foi o pr�prio Whooligan quem disse.
Eu o respeito como editor, mas falha na rela��o de equipe.
Lipe ? 12:05, 8 Maio 2006 (UTC)
Eu havia perguntado se n�o existia algo parecido.
Ningu�m sequer respondeu.
Creio que o "A Wikip�dia nos m�dia" n�o tem nada a ver, mas obrigado Nuno, darei uma olhada na outra.
Lipe ? 12:05, 8 Maio 2006 (UTC)
PS: Toda n�o, quase toda! Lipe ? 12:06, 8 Maio 2006 (UTC)
Obrigado pela tentativa de ajuda, mas Wikip�dia:Enciclop�dias e Wikip�dia:A Wikip�dia nos m�dia n�o tem absolutamente nada a ver com a minha proposta.
abra�o, Lipe ? 12:08, 8 Maio 2006 (UTC)
Deixa eu explicar o motivo: a Wikip�dia:A Wikip�dia nos m�dia s�o "not�cias sobre o projeto.
" A Wikip�dia:Enciclop�dias � uma rela��o de enciclop�dias, n�o entendi a rela��o com o "uso da Wikip�dia".
Bom, creio que n�o haja nada parecido com "usos do conte�do da Wikip�dia", pelo menos nunca vi at� hoje.
Lipe ? 12:10, 8 Maio 2006 (UTC)
TOTALMENTE A FAVOR!! .Explico:
A gente v� batalhas sendo travadas entre fairusistas e antifairusistas - e a raz�o da briga, ningu�m atenta? Justamente a licen�a GNU.
Gra�as ao FML, pude entender, e assim grafar TODOS os meus trabalhos aqui, que esta licen�a OBRIGA A TODOS QUE UTILIZAREM MATERIAL DA WIKI A DISPONIBILIZAR O CONTE�DO DO TRABALHO INTEIRO SOB A MESMA LICEN�A.
Dito isto, nada mais l�gico - para a comunidade wikipedista s�ria - do que SABER ONDE, QUANDO E POR QUEM o material da Wiki est� sendo utilizado.
O esfor�o do Felipe �, sim, mais que louv�vel, mais do que �til: uma verdadeira APLICA��O da licen�a GNU - A MESMA QUE EST� NO RODAP� DE TODAS AS P�GINAS DA WIKIP�DIA, inclusive nas dos Usu�rios que foram contra o vosso trabalho.
Felipe, falta de interesse muitas vezes � desconhecimento.
Assim como eu precisei que voc�, l� no Commons, fosse bem did�tico comigo, temos de "dar um desconto".
N�o p�re com vosso labor, neste caso...
Est� muito, realmente, boa e �til a p�gina.
E se algo um dia me vier ao conhecimento, estarei aditando ali...
ou melhor, no novo lugar apropriado onde ela DEVE, sim, estar!
Conhecer Diga� 13:37, 8 Maio 2006 (UTC)
Muito obrigado Andr�! Lipe ? 15:22, 8 Maio 2006 (UTC)da sec��o An�ncios
Pe�o a algum administrador s�rio que tome alguma atitude contra o usu�rio Sturm, esse cidad�o j� passou dos limites, bloqueia artigos por v�rios meses sem nenhuma necessidade, uma vergonha, total abuso de poder.Exemplos:
E provavelmente existem outros exemplos pela wikip�dia, � ou n�o � um abuso de autoridade??? E isso para n�o citar o maior esc�ndalo de todos, na wikiquote, onde ele bloqueia artigos por v�rios meses como este aqui, infelizmente, l� ele � um dos �nicos dois administradores, assim n�o d� para continuar.
Concordo amigo, voc� est� com toda a raz�o!!! J� n�o � a primeira vez que algu�m reclama desse usu�rio, que me parece ser um tanto quanto autorit�rio.
S� que aqui na wikip�dia ele dificilmente ser� punido, aqui existe muito corporativismo, � por isso que esse projeto maravilhoso n�o emplaca, pelo menos na qualidade.
J� na wikiquote, o que eu pude perceber, � que ele manda quase que sozinho naquele projeto, portanto, uma puni��o por l�, � quase que um sonho, uma pena!!! De qualquer forma, algu�m deveria tomar alguma atitude e mudar os administradores de l�, est� na hora de uma reciclagem!!!
Se � para falar mal do pobre coitado, ent�o vamos l�, eu j� l� muita reclama��o aqui na wikipedia contra esse usu�rio, ele � meio odiado, se for assim, est� mais do que na hora de uma puni��o contra ele, chega de tanta impunidade.
Mas s� um pouquinho, afinal, ningu�m merece ser t�o massacrado assim.
NOTA: os tr�s coment�rios acimaApostas on-line com b�nusseq�encia por IPs na mesma faixa (201.XX.XX.XX) [2].
Loge | fogo! 16:27, 9 Maio 2006 (UTC)
Acabei de verificar e s�o todos do Brasil.
Provavelmente dois s�o de redes pr�ximas.
Lipe ? 16:47, 9 Maio 2006 (UTC)
Concordo com voc�s, vamos punir esse cidad�o, isso � abuso de poder, vamos parar com frescuras e tomar logo alguma atitude, parem de corporativismo, parem de defender os erros cometidos por esse usu�rio! Apoio a campanha de puni��o ao sturm.
da sec��o Geral
E como o ip � fixo, acho que n�o h� riscos...-- Clara C.
? 17:05, 10 Maio 2006 (UTC)
Deve-se bloquear por um m�s, n�o h� necessidade de bloquear um IP por mais que isso.
Se ele volta a vandalizar, bloqueia-se por mais um m�s.
Isso porque mesmo IPs fixos podem pertencer a pessoas diferentes depois de um tempo.
Lipe ? 17:58, 10 Maio 2006 (UTC)da sec��o An�ncios
Mais que um an�ncio, isto � mais um pedido a todos os users, sejam mais moderados ao colocar as boas-vindas, principalmente nas horas mais activas.
Tudo isto porque, ontem um user (prefiro n�o divulgar o nome, porque n�o � s� este user, mas s�o v�rios a fazer) fez uma tal quantidade de boas-vindas que era imposs�vel, vigiar as mudan�a recentes.
S� consegui resolver o problema com o vandalfighter, ao colocar o user com writelist.
� importante dar as boas-vindas logo a seguir ao registo do user, n�o � necess�rio dar as bv a user/ip que se registaram � v�rias horas atr�s.
Rei-artur ? 19:02, 8 Maio 2006 (UTC)
Na verdade ao se regist(r)ar o usu�rio j� recebe uma mensagem de boas-vindas autom�tica (ganhei uma ao criar um sockpuppet).
Creio que s� � necess�rio enviar outra caso a pessoa chegue a editar alguma coisa.
Corvomsg 19:13, 8 Maio 2006 (UTC).Exato.
Acho que j� � a sexta vez que digo isto, mas, sempre que algu�m se registra, recebe a MediaWiki:Welcomecreation na tela imediatamenteApostas on-line com b�nusseguida.
Cachorrinho est� latindo l� no fundo do quntal � msg 19:32, 8 Maio 2006 (UTC)
Mas o usu�rio recebe essa mensagem autom�tica onde? Lusitana 09:32, 9 Maio 2006 (UTC)
Logo depois de se registrar.
Mas Lugusto, se o usu�rio trocar de p�gina a mensagem n�o aparece novamente.
Por isso a necessidade das boas-vindas.
-- Slade talk 12:21, 9 Maio 2006 (Ter�a-feira)
Tamb�m acho importante que as boas vindas sejam dadas, para qualquer um.
Lipe ? 12:46, 9 Maio 2006 (UTC)
Argg, � verdade Lugusto, tem sempre algu�m que n�o sabe, eu falo por mim na semana passada, andei a dar algumas boas vindas por causa que notei que estavam abandonando esta tarefa, depois de dar uma quantidade consider�vel acabei descobrindo que o sistema j� se encarregava disto, ali�s isso foi o motivo pelo qual me afastei uns dias, precisei dar um tempo depois disso, trabalho in�til afinal NMO.
Concordo com elas quando os users fazerem alguma edi��o, mas de outra forma a do sistema deve bastar.
Ali�s, sendo assim porque n�o usar bots para esse trabalho, acho que a quest�o "calor humano" e "�tica" n�o faz mais tanta diferen�a.
Mas sou contra isso se dermos apenas para os contribuidores, mas se continuar assim ent�o sou a favor dos bots...
Thomas Brian Schulz 15:03, 9 Maio 2006 (UTC)
Concordo que um bot poderia resolver esses casos.
No Commons, por exemplo, eles j� tem bots que marcam uma imagem sem licen�a.
abra�os! Lipe ? 16:05, 9 Maio 2006 (UTC)
Pergunto: qual a conseq��ncia de fazer isso, abaixo, e n�o monitorar uma �nica contribui��o daqueles an�nimos?(dif) (hist) ..
N Usu�rio Discuss�o:81.193.180.34; 17:36 ..
FML (Discuss�o | contribs) (dif) (hist) ..
N Usu�rio Discuss�o:201.27.93.178; 17:36 ..
FML (Discuss�o | contribs) (dif) (hist) ..
N Usu�rio Discuss�o:201.1.146.108; 17:36 ..
FML (Discuss�o | contribs) (dif) (hist) ..
N Usu�rio Discuss�o:128.
???? O dist�rbio autoimune afeta a tireoide e causa, entre outras coisas, perda muscular e problemas na vis�o. Com um treinador e instala��es de topo, o nadador evoluiu muito ao longo dos anos e,Apostas on-line com b�nus1988, conquistou a medalha de ouro nos 100 metros borboleta. H� controv�rsias sobre o p�quer ser ou n�o um jogo de azar. Outros tipos de jogos [ editar | editar c�digo-fonte ] Onde foi buscar essa informa��o? � que eu n�o consegui! L.F. E mesmo assim, quando comparamos quaisquer dois concursos isolados, a diferen�a entre o desempenho dos times � muito pequena, e bem menor que as diferen�as que costumam ocorrer entre as pesquisas. Apostas on-line com b�nus Falando de esporte, este � o foco da reportagem: o NaTelinha visitou no �ltimo s�bado (04) a sede da emissoraApostas on-line com b�nusOsasco, na Grande S�o Paulo. N�o deu certo, o pessoal do Recife � muito bairrista, pelo que eles mesmo me falavam. Se voc� quiser fazer previs�es vencedorasApostas on-line com b�nusfutebol, t�nis, basquete, cavalos ou corridas de cachorros, voc� precisa memorizar estas 3 palavras m�gicas:M�todo;Const�ncia; Agora conte nos coment�rios: o que voc� acha que � necess�rio para se tornar um profissional das apostas esportivas? ?? ??
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que estejam empatados nos pontos entre os dois primeiros colocados n�o podem jogar os seguintes torneios: Os jogos s�o disputados pela sede da DIVA,Apostas on-line com b�nusRoma, It�lia. A perda adicional de 11,3 milh�es de d�lares para os Estados Unidos foi de 11. A equipe terminou o campeonato invicto na �ltima coloca��o. O clube foi a terceira equipe a estar disputando a competi��o fora da capital mineira, que foi o Rio de Janeiro. Ele se envolveuApostas on-line com b�nuseventos como o Rock in Rio 2007Apostas on-line com b�nusapoio � turn� de divulga��o do quinto �lbum deApostas on-line com b�nuscarreira. Em abril de 2009, Michael anunciou uma turn� solo intitulada, "Stingle the Bells in Miami: The World's Greatest Hits � Vol.1", que, juntamente ?????? Apostas on-line com b�nus A NBC transmite o Sunday Night Football, que inclui o jogo de abertura da temporada e tamb�m a partida do Dia de A��o de Gra�as. Bryce Young, quarterback dos Panthers, atual primeira escolha do �ltimo Draft da NFL, realizadoApostas on-line com b�nusabril de 2023. Antes de usar o promo code Esportes da Sorte, � importante saber os detalhes da oferta para novos clientes. Ou seja, � uma atra��o divertida, mas de alto risco. A sequ�ncia refilmada virou um jogo de cena quase id�ntica com o final da primeira parte, com apenas pequenas diferen�as: por exemplo, Doc hesita notavelmente antes de dizer a Marty que seu futuro est� bom - algo que ele n�o fez no primeiro filme. Jonathan Rosenbaum, do Chicago Reader, fez uma cr�tica negativa ao filme, criticando Zemeckis e Gale por transformar os personagensApostas on-line com b�nus"geeks estridentes" e por tornar a "a��o fren�tica estritamente estereotipada"; ele afirma que o longa cont�m "misoginia desenfreada" porque o personagem de Jennifer Parker "est� inconsciente no in�cio, para que ela n�o interfira nas a��es de seu filho"; Rosenbaum tamb�m criticou Michael J. Em 10 de mar�o, a Bethesda Softworks revelou, viaApostas on-line com b�nusp�gina na Facebook, emApostas on-line com b�nusp�gina oficial, que o plano para "The Black Tower" era EmApostas on-line com b�nusp�gina oficial, no dia 31 de mar�o, a Bethesda Softworks fez uma s�rie de atualiza��es para chamar a aten��o para a campanha. ??
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